su King of Thorn ero intenzionato a vederlo x' se nn erro e stato tradotto in italiano o no ? dico così x' ho visto la Pacotto che in un intervista diceva che era uno degli anime che l aveva emozionata di più....valutero con attenzione l anime

Conosco tutte e tre le opere anche se di King of Throne ho solo letto il manga e non ho visto l'anime...
Sono pieamente d'accordo con quanto scritto su Jirashin: è un manga che mi è piaciuto moltissimo e Tsutomu Takahashi è indubbiamente un autore che adoro e soprattutto Tetsuwan Girl è una delle mie opere preferite in senso assoluto.
Per quanto riguarda King of Thorn a me il manga è piaciuto e la storia comunque mi ha preso. Certo, non è stato il manga del secolo ma comunque una lettura piacevole e scorrevole
Per quanto riguarda Akira il film a me è piaciuto ma non mi ha convinto al 100% anche perché trovo che il manga sia, e di molto, superiore.

Comunque complimenti a tutti e 3 i recensori

Come sempre leggo voti altisismi per Akira...continuo però a non capire come si possa sorvolare così sulle falle che ha la sceneggiatura nella seconda parte. E' un gran film lato tecnico, ma la storia non si capisce quasi e il finale ha del ridicolo. Il manga è parecchio superiore in questo senso.
Passi la sua importanza "storica", ma in sé è ben lontano dall'essere quella meraviglia di film che tutti, o quasi, descrivono.

King of Thorn devo ancora vederlo, per ora ho letto solo il manga.

Akira devo prima leggere il manga, poi guardare il film.

non vorrei far arrabbiare i fan di akira(film), ma mi sembra un pò sopravvalutato in generale. Sarei curioso di leggere il manga.

Io invertirei i voti di King of Thorn e Akira...

@antonyo14
sono d'accordo. Va bene i soldi spesi, va bene che i personaggi hanno i labiali sincronizzati con le frasi che dicono... però la storia fa acqua da tutte le parti. Insomma non puoi fare un film del genere prendendo spunto solo dal primo volumetto di un manga. Per me è sempre stata un'occasione persa Akira.

Jiraishin mi incuriosisce, sembra molto bello.
Su Akira concordo con chi dice che sia sopravvalutato e che ha diverse falle a livello di sceneggiatura e storia... il che è un vero peccato perché le animazioni sono ottime, anche considerando l'anno, e le potenzialità per un autentico capolavoro c'erano tutte.

Io sono ancora nella schiera di quelli che Akira l'hanno "subito", aspetto qualche altra visione prima di esprimere un giudizio. La recensione di Micerino l'ho comunque spolliciata di gusto.

King of thorn lo devo ancora vedere mentre Akira è un grande classico al quale comunque non credo assegnerei un 9 ma qualcosina meno un 8 penso.

Neanche a me ha convinto tanto Akira.

King og thorn mi era stato giusto consigliato questa sera...ed è un peccato trovarselo qui alla velocità della luce con una recensione negativaXD
Devo dire che l'incipit mi ispira molto e che quindi in ogni caso prima o poi mi leggerò il manga(che pare essere più gradito) o vedrò il film.

Akira...uno dei film che più mi voglio vedere da troppo tempo e che gode anche di grande fama...e che quasi non ci credo neanche io, ma appunto non l'ho ancora mai visto.
Ha quella tipica storia che già mi fa dire "è un filmone" e che fa per me (tant'è che mi è piaciuto pure il film Chronicle, che sicuramente ha preso spunto da qui...o così si dice).
Quindi direi che mi farò la mia prima visione al cinema, attendendo così un po', per vedere se ne faranno una nuova edizione in BD visti certi miglioramenti di cui parlano per la proiezione che avverrà a maggio. Sennò so che quella già esistente non è niente male.

di King of thorn ho letto il fumetto e purtroppo il finale, per me pessimo, rovina non poco il tutto quindi cala di valutazione, l'anime non l'ho visto.

di Akira devo recuperare sia manga che anime (in BR), al momento entrambi costano troppo.

Jiraishin è sull'elenco della spesa da tempo, se capita l'offerta la recupero subito.

@ shiroken. Ti posso confermare che King Of Thorn sia reperibile anche in italiano e mi sembra di ricordare che il doppiaggio fosse abbastanza buono.

A me è piaciuto parecchio, oserei considerarlo tra gli anime-film che ho preferito maggiormente negli ultimi anni (è del 2010), ammettendo di avere un debole per il genere survival horror. Anche se richiama molto lo stile dei film americani dello stesso genere, tra gli anime giapponesi è piuttosto originale invece.

King of thorns: il finale del fumetto non mi ha entusiasmato..il film è riuscito a fare di PEGGIO!

Tre belle recensioni per tre titoli dei quali ho visto solo Akira, tanti, tanti anni fa. Mi aveva lasciato un'impressione piuttosto ambigua, nel senso che mi pare di ricordare non mi avesse tanto entusiasmato il finale, e forse avevo avuto dei problemi di comprensione di come "funzionasse" la cosa. Ricordo che l'avevo visto con mia madre e fra tutte e due ci domandavamo quale fosse il significato di quelle onde, o schizzi che fossero, che uno scienziato guardava inorridito con tanto interesse...
Ma, ripeto, è un ricordo molto confuso di millanta anni fa.

Io Akira lo vidi tanti anni fa e ne rimasi piuttosto deluso dalla trama....poi vidi Steamboy e la mia idea sul regista peggiorò del tutto.
Ho intenzione cmq di rivederlo

Akira non va visto, va letto

Akira lo comprai in bluray attirato da tutti i commenti entusiastici in giro per la rete, "capolavoro dell'animazione" dicevano...boh, sinceramente mi ha annoiato a morte, sono riuscito a finirlo di vedere a stento e l'ho rivenduto

Akira, un lungometraggio che definire sopravvalutato sarebbe fargli un complimento. Non è un caso che abbia spopolato negli USA, dove notoriamente hanno gusti di caccapupù riguardo agli anime. Come ha già scritto qualcuno nei commenti precedenti, meglio, ma molto meglio, il manga.

Jiraishin, il miglior manga hard-boiled degli anni 90, e tuttora uno dei migliori in assoluto nel suo genere.

Ragazzi datemi retta, NON GIUDICATE ASSOLUTAMENTE Akira solo guardando il film!!!! Anni fa feci la medesima cosa ed anch'io, come molti altri, considerai la storia ingiustamente mediocre!

Il manga è molto e ripeto MOLTO superiore, quasi a livello imbarazzante!

Ho visto solo king of thorn, all'epoca non avevo letto il manga, che ho recuperato da poco, quindi ignaro di tutta la storia, l'avevo trovato avvincente, misterioso, truculento, anche il chara design non era male (i mostri invece non mi avevano convinto per niente). Forse l'unica pecca è che non veniva spiegato molto bene l'origine dei mostri, però restava comunque un film anime godibile.

Quando cominci a leggere il manga, l'anime risulta riduttivo e privo delle scene d'azione più spettacolari, però graficamente migliore a mio avviso.

In sostanza, leggere prima il manga e vedere poi l'anime lascia il più delle volte delusi (la stessa cosa accade spesso con i film), è proprio per questo che faccio sempre l'opposto.

Appena ho tempo, recupero Akira, comunque.

Dunque dunque...
Akira concordo con chi definisce il film sopravvalutato e il manga di molto superiore (pur non riuscendo a definire neanche quest'ultimo un capolavoro del suo genere, mi sembra un action tirato come un chewing gum): animato magistralmente e uno spettacolo visivo di prim'ordine, ma scritto molto male.

King of Thorn concordo grossomodo con la rece di Twinkle ma personalmente ho dato una sufficienza al film, che è innocuo ma neanche particolarmente brutto, si fa vedere piacevolmente pur senza aggiungere nulla sull'argomento. Il manga parte che è una bomba ma si affloscia tremendamente negli ultimi due volumi, al punto tale da mandare in vacca quasi tutto. Grandissima occasione sprecata.

Akira è un capolavoro in tutte le sue forme senza se e ma, è un opera da tramandare ai posteri e uno dei pochi film che posso far vedere ad amici non appassionati di anime il che rende bene l'idea della potenza di questa opera! Jiraishin è un grandissimo manga molto sottovalutato in italia, lo abbiamo letto in 4 gatti! King of Thorn io lo ho apprezzato, certo non è un capolavoro ma il suo dovere di intrattenimento lo fa più che bene prima o poi comprerò sia il movie che il manga!

Personalmente sono daccordo con chi dice che Akira è migliore in versione manga che anime ma per me resta sopravvalutato anche il manga, non è che sia brutto o abbia particolari difetti ma proprio non ci vedo nulla del capolavoro, inotre a livello personale mi ha anche annoiato, ho fatto fatica a finirlo.

Senza polemica, per capire: cos'avrebbe del capolavoro Akira? No perchè non riesco a capirlo e anche dalla recensione qui sopra (anche se è l'anime) non emergono caratteristiche tali da renderlo speciale, l'unica cosa che mi ha colpito è il disegno.

Jiraishin mi ispira, è nella mia lista delle cose da recuperare.

Il film di Akira non l' ho visto, ma il Manga è bellissimo.

Lo dovrebbero leggere tutti, tipo.

King of Thorn è nella mia lista manga da una vita
Sinceramente non so se recuperarlo o meno visto che alcuni mi dicono che è un'ottima opera e altri dicono che ha un finale che non c'entra niente col resto degli altri volumi...
Anche per l'anime la valutazione è identica XD misà che faccio prima a vedermelo
E devo vedermi pure Akira u.u

Sarà, e sarò anche l'unico ma io, tutte stè gran falle nella sceneggiatura del film di Akira non le ho viste... è vero, è un film mooolto confuso e disordinato, nella seconda parte diventa una grande accozzaglia di eventi e azioni ma a me è sembrato bene o male tutto al suo posto. E' difficile da capire, è vero, sarà anche perchè l'avrò visto un centinaio di volte ma non vedo tutto stò dramma che ci vedete voi, e concordo nel dire che la sceneggiatura del film non è eccelsa, anzi...

Jiraishin come già detto più volte è forse il miglior manga Hardboiled mai prodotto: crudo, iper realistico e anche Noir; Kyōya Iida è un vero poliziotto, un pò un Callagan cerebrale e molto probabilmente Shinya Kogami di Psyco pass è proprio ispirato a lui; il 9 è meritatissimo!

Di King of thorn ho visto solo il Movie, mi riprometto di recuperare il manga, e francamente non l'ho trovato così terribile: il chara è buono e le animazioni sopra la media; innegabile che la seconda parte diventi un pò confusionaria nella sceneggiatura ma nel complesso l'ho trovato un prodotto nella media per cui almeno la sufficienza se la meriterebbe.

Akira lo vidi la prima volta quando ero pischellino in un cineforum e devo ammettere che allora lo trovai disturbante tant'è che dovetti anche andare a dare di stomaco durante la seconda parte, ora cresciuto mi sento di dire che sì è un classico e una pietra miliare per l'animazione del Sol levante dato che è stato il primo Anime distribuito nelle sale italiane però nel complesso è un prodotto che è ben lontano dall'esser un capolavoro: i buchi nella sceneggiatura non si contano, soprattutto nella parte finale, rendendo la narrazione confusionaria e spesso inconcludente, il finale poi a mio avviso è abbastanza insoddisfacente...a parte questo è comunque un buon prodotto che però non si merita certo un 9 e per quanto mi riguarda nemmeno un 8 pieno, ma un 7,5 certamente.
In conclusione il manga è di tutt'altra pasta: un ottimo prodotto cui la trasposizione animata non ha reso piena giustizia.

Mi trovo d'accordo con la rece di Micerino e devo spezzare una lancia in favore di Akira, la cui importanza nella storia del cinema di animazione non ha eguali, a cominciare dal fatto che si tratta del primo film a sdoganare l'animazione giapponese nelle sale di tutto il mondo. Stiamo parlando di un'opera del '88 e bisogna ricordare la sua innovazione dal punto di vista registico (parlo di inquadrature e movimenti di camera), il suo taglio adulto e violento (per essere un film di animazione dell'epoca) e l'assoluta novità nell'uso della CG e del pre-recording nel doppiaggio. Questo solo per enunciare i suoi primati. Certo è facile parlare a trent'anni di distanza con tutto quello che si è visto dopo, ma prima di Akira cosa c'era dello stesso genere?

Non entro neanche nel merito del paragone con il manga, cosa che trovo del tutto inutile e inconsistente, trattandosi di due media diversi e da analizzare in separata sede.

Complimenti agli autori!

Per una volta, condivido APPIENO con tutti e tre i recensori. Bel lavoro!

Questo solo per enunciare i suoi primati. Certo è facile parlare a trent'anni di distanza con tutto quello che si è visto dopo, ma prima di Akira cosa c'era dello stesso genere?

Ma è proprio il genere che ha permesso ad Akira di espandere il suo successo oltre i confini nipponici. Tutto il periodo a cavallo tra gli anni 80 e gli anni 90 è pieno di produzioni anime che a livello tecnico sono eccezionali, regia compresa.
La spada dei Kamui, per esempio, non ha nulla da invidiare ad Akira, e gli è pure precedente di ben tre anni. Il punto è che Akira ha avuto molta più risonanza perchè basato su topoi più facilmente assimilabili dagli occidentali, a differenza di Kamui no Ken, che invece narra di un preciso periodo storico giapponese - quindi roba ben più indigesta per i gajin abituati ad un approccio casual verso gli anime (che saranno sempre la maggioranza, ricordiamocelo)
Si sa che il cyberpunk fa sempre presa, soprattutto negli USA. In tutti questi anni ci sono stati titoli di quel genere che il loro successo l'hanno più che meritato, tipo Ghost in the Shell, mentre altri sono sopravvalutati e basta, tipo Akira, per l'appunto.
Per quanto riguarda il manga di Akira, nessun paragone, almeno non da parte mia. Semplicemente consiglio direttamente la lettura del manga a chi, al giorno d'oggi, ancora non ha visto il film. Tempo risparmiato, tutto qua.

E' grazie ad Akira che tanti tanti anni fa, in una videoteca lontana lontana, cominciò la mia passione per gli Anime... Lo riguardo sempre con stupore e un pizzico di nosltagia, in ogni caso pietra miliare non solo di un genere ma di un intero settore commerciale.

Complimenti a Micerino per la bella recensione!

Che Akira sia nato raccomandato non ci piove, è facile decretare nuovi standard del genere dal punto di vista tecnico con un agglomerato di più studi tra i più rinomati dell'epoca, un esercito di animatori e il più alto budget della storia.
E grazie.
Rimane un grandissimo film e alla sua uscita meritò il suo successo, ma boh, allo stesso tempo trovo più pregevoli i coevi Kiki's Delivery Service, Una Tomba per le Lucciole e i primi film di Oshii, ignorati per anni dai mercati occidentali.
Al contrario King of Thorn non sta resistendo per nulla al passare dei (pochi) anni. La CG dei mostri l'ho trovata terrificante, non so quale sia attualmente lo stato finanziario della Sunrise, ma mi aspettavo molto di più almeno sotto questo aspetto. Le vicende dei personaggi poi non mi hanno preso per niente, è la classica storia da B-movie dove è più divertente scommettere su chi morirà e come.
Jiraishin mi manca.

Il punto è che Akira ha avuto molta più risonanza perchè basato su topoi più facilmente assimilabili dagli occidentali (...)

E ti sembra poco aver rinnovato e internazionalizzato il linguaggio degli anime contaminandolo con influenze esterne (letterarie e cinematografiche) e diffondendolo a livello planetario? Ha letteralmente aperto un porta e resta una visione imprescindibile anche solo per la sua portata storica. In fondo se oggi stiamo parlando di Kamui no Ken lo dobbiamo anche (o soprattutto) a film come Akira.

E ti sembra poco aver rinnovato e internazionalizzato il linguaggio degli anime contaminandolo con influenze esterne (letterarie e cinematografiche) e diffondendolo a livello planetario?

I meriti storici non sono sinonimo di marchio di qualità. In Akira tali suggestivi miscugli ci sono, ma son resi male.

In fondo se oggi stiamo parlando di Kamui no Ken lo dobbiamo anche (o soprattutto) a film come Akira.

Tuttora Kamui no Ken non è che sia un titolo chissà quanto conosciuto. Ad esempio Ninja Scroll, che è di genere molto simile, è molto più popolare, eppure a livello di contenuti non è certo un capolavoro: ha fatto successo per le belle animazioni e per le tette, ma di certo non perchè invogliava lo spettatore a fare grandi riflessioni finali.
Kamui no Ken l'ho nominato perchè è un esempio tra i tanti di come si potesse fare un lungometraggio animato di alto livello (non soltanto dal punto di vista strettamente tecnico) nel periodo di Akira, ma di certo non ha alcun debito verso quest'ultimo.

La domanda da porsi semmai è un'altra: ora staremmo a parlare di Ghost in the Shell se non ci fosse mai stato Akira? Per me la risposta è comunque sì.

"Questo solo per enunciare i suoi primati."

Cioè, in pratica stai dicendo che è un capolavoro perché un mostro di tecnica (al di là di deficienze narrative) e perché ha sdoganato l'animazione nel mondo (fatto collaterale che esula dai suoi meriti o demeriti). E grazie tante, eh.

credo che negare i meriti nell'enorme tecnica che c'è dietro ad akira (fa impallidire anche certe produzioni moderne) sia ingiusto, la forza dell'animazione come arte (nei vari limiti essa ha e ha avuto) sta anche appunto nell'espressione attraverso l'immagine e il movimento. poi in quel film ci sono un delirio e una nevrosi che secondo me hanno avuto molta influenza anche su ciò che sarebbe stato evangelion, altro anime importante, diversi anni dopo.
ci andrei piano prima di liquidarlo come semplice disaster movie per palati ammeregani, anche con tutti i difetti che può avere.

Gli anni '80 sono PIENI di film e OVA tecnicamente mostruosi che non hanno avuto il successo o la popolarità di Akira. Anche questo non si può negare.

non mi sembra che gunbuster possa computer con akira né come animazione né come ambientazione.

Karma, mi sono espresso male. Non intendevo che Kamui no Ken abbia dei debiti verso Akira (come avrebbe potuto essendo stato girato prima?), ho usato il tuo esempio solo per cercare di dimostrare che se l'animazione nipponica ha fatto breccia sul pubblico occidentale, tanto da farci conoscere oggi titoli di nicchia come Kamui no Ken, è stato anche grazie a titoli di culto come Akira, il cui successo di allora ha contribuito non poco alla diffusione del "verbo" degli anime, oltre ad aprire la strada e nuove prospettive alle produzioni seguenti, (e perché no? Forse anche a Ghost in the shell!) e non credo che si possa dire altrettanto di Kamui no Ken (comunque me lo segno, grazie!).
God, il fatto che un film di animazione giapponese (limitando il discorso al campo del cinema) abbia lasciato il segno anche oltreconfine mi sembra tutt'altro che collaterale anzi, penso che sia fondamentale per comprenderne lo spirito, l'estetica, e dia la misura delle sue caratteristiche.
E poi dove sta scritto che un buon film deve per forza avere una sceneggiatura granitica (ed è l'unico difetto che alla fine sembra emergere dalla discussione)? Un film è composto da molteplici elementi, di cui la scrittura è solo uno dei tanti, il dosaggio e la combinazione dei quali poi dipende dalla sensibilità e dagli intenti del regista. Esistono decine di capolavori basati (ad esempio) esclusiamente sulle trovate di regia e con uno script del tutto trascurabile (e non mi sembra questo il caso). Mai sentito parlare di Psycho?

E poi dove sta scritto che un buon film deve per forza avere una sceneggiatura granitica (ed è l'unico difetto che alla fine sembra emergere dalla discussione)?

Fosse soltanto la sceneggiatura il problema...
Io ricordo che in più punti Akira aveva un montaggio delle scene che mi ha fatto venire il mal di mare. E non perchè ci fossero adrenaliniche sequenze di azione, ma per il fatto che il tutto dà l'idea di raffazzonatura fatta alla meno peggio.
Comunque dovrei rivederlo per fare un elenco preciso di certe magagne, e quando mi capiterà qualche serata particolarmente noiosa, in cui mi verrà voglia di farmi del male, magari lo farò XD
Sia chiaro, non sto dicendo che è un filmaccio di serie B, nessuno mette in dubbio i suoi pregi, ma sono tutti superficiali. E un film siffatto ha ben poco da esprimere, ti lascia meravigliato per la qualità delle animazioni e per l'ambientazione, certo, ma una volta terminata la visione ti rimane ben poco da ricordare. E non voglio parlare dell'orrendo doppiaggio italiano, che sarebbe come sparare sulla croce rossa.

Almeno sul doppiaggio italiano siamo perfettamente d'accordo! Oltretutto è scandalosamente infedele nella traduzione. Speriamo che la Dynit lo riproponga in un'edizione più decente, ho letto che verrà proiettato nelle sale il 29 maggio (non so in quante copie però) per festeggiare il 25° anniversario, è la tua occasione per rivederlo!

"God, il fatto che un film di animazione giapponese (limitando il discorso al campo del cinema) abbia lasciato il segno anche oltreconfine mi sembra tutt'altro che collaterale anzi, penso che sia fondamentale per comprenderne lo spirito, l'estetica, e dia la misura delle sue caratteristiche."

Ma questo è semplicemente "CULO", non necessariamente è attestato di qualità intrinseca. Akira è stato un mega-kolossal e, in seconda battuta, un titolo narrativamente vicino ai territori del cyberpunk, genere amatissimo in America. È uscito al momento giusto, insieme a Gits e Ninja Scroll. Come dice Karma non si può propriamente definire "filmaccio" un lungometraggio che ha visivamente influenzato generazioni di registi, ma bisogna saper ammettere che il suo successo è tutto basato perlopiù sulla potenza evocativa delle immagini e delle animazioni e che la storia di per sè fa decisamene acqua, scritta dannatamente male e confusionaria a dir poco.

Jiraishin è un capolavoro... nerissimo e cupo. Ho tutta la serie, e in Italia la sua uscita è stata travagliata! Non so quanti anni per terminarlo...
Ho quasi tutto di questo autore...
Lo consiglio caldamente...

Definire "culo" il successo di Akira mi sembra una forzatura, più che altro c'è da dire che il taglio registico e fotografico, se così si può dire, di Akira si avvicinano molto a quello occidentale più che che a quello nipponico e poi la vicinanza con il genere cyberpunk hanno contribuito a "strizzare un occhio" verso il mercato ed i gusti occidentali o meglio USA; ciò no toglie la buona parte tecnica del movie che per larga parte sopperisce alle mancanze della sceneggiatura.
Come ho già detto nel mio precedente post non reputo Akira un capolavoro ma è sì una pietra miliare dell'animazione più che altro per il contributo portato alla diffusione dell'animazione made in Sollevante anche in occidente.

P.s.
Certe sequenze sono davvero disturbanti a livello fisico: come già da me detto, la prima volta che ho visto Akira ho addirittura dato di stomaco (avevo circa 10 anni).

Sul discorso "Akira" mi trovo dalla parte di chi lo difende. Quando negli anni '90 lo vidi per la prima volta ricordo di essere rimasto di sasso di fronte al suo straordinario apparato grafico, che, unito ad alcune scene memorabili, lo rendeva ai miei occhi un'esperienza visiva-emotiva di incredibile impatto. Sono passati quasi trent'anni, ma, aldilà di alune innegabili pecche nella sceneggiatura (che da giovane magari tendevo a ignorare), rimane a mio parere uno di quei film che hanno fatto (in positivo) la storia degli anime, e che ogni tanto mi riguardo pure volentieri. Mi unisco a quanto dice Bob: "Akira" va valutato in considerazione degli anni in cui fu prodotto, del panorama anime del periodo e, soprattutto, della sua forza comunicativa, capace finalmente di presentare al mondo la potenza immaginifica dell'animazione giapponese.

"King of Thorn" non lo conosco, ma, fidandomi ciecamente dell'analisi di Twinkle, mi sa che lo metterò agli ultimi posti della mia lunga lista di opere da vedere.

Complimenti ai recensori!

sono d'accordo con god87, si è trovato nel posto giusto al momento giusto. Farlo passare per un grandissimo film, per questo motivo, è esagerato. Se non ci fosse stato akira probabilmente ce ne sarebbe stato un altro, magari con qualche anno di ritardo.

Io la penso essattamente come grandebonzo e bob71, anzi io non vedo questi limiti di sceneggiatura, sicuramente il movie è inferiore al manga, ma come film a mio parere rimane tutt'ora il miglior prodotto della terra del solevante! Io lo vidi per la prima volta mi sembra nel 1993 e rimasi sbalordito da cotanto spettacolo visivo, ancora oggi mi fa cotanto effetto, qua si fa passare una sacco di serie/movie mediocri capolavori e quelli veramenta tali sopravvalutati ma... spesso il fandom qua dentro non lo capisco propio e sono contento di pensarla diversamente!