Qui però siamo a due pesi e due misure XD

La recensione di Kabutomaru è molto esauriente e ponderata (si vede che ci ha pensato su parecchio e ci ha speso molto tempo), con un'analisi dell'opera ottima (e, dal mio punto di vista, posso affermare che condivido largamente quanto ha scritto).

Quella di accidenti è più banale e contiene un enorme stereotipo.
Quando asserisce

La bellezza dell'anime è la sua polivalenza: la possibilità di poter inseguire mondi altrimenti inavvicinabili, frutto delle più brillanti fantasie

sembra che voglia dire che il mezzo animato non va usato per esprimere altro che opere di fantasia o simili. Quindi nulla di più adulto e impegnato.

Cosa che a mio avviso è sbagliatissima, in quanto pone l'animazione come mezzo di serie B.

Per stare in tema, io ho votato "Per me è un genio assoluto dell'animazione mondiale!".
Magari l'affermazione può suonare un tantino troppo entusiastica, ma è innegabile che abbia diretto dei veri e propri capolavori.

Se Oshii non piace non piace (e non lo si capisce); ergo, se il cinema non ti piace non ti piace. Mi è piaciuta molto la parte finale "rompe le balle".

È quasi impossibile non riconoscere in Mamoru Oshii il talento di un vero genio dell'animazione. Il modo in cui lui racconta le storie e le anime dei personaggi che idea o che approfondisce (nei casi in cui si ispira ad altre opere) è unico, e chiunque, dotato di un minimo di sensibilità, non può fare a meno che entrare in sintonia con le realtà che questo regista crea.

Genio dell'animazione, maestro del simbolismo, regista meticoloso...

Sì, okay... ma ciò non cambia che le sue opere ti facciano addormentare davanti allo schermo anche se le vedi alle 8 del mattino. Punto.
Non saprei spiegarlo bene. Diciamo che le sua opere non hanno "carisma".

(Valanga di pollici rossi di gente che si è addormenta mentre si vedeva The Sky Crawlers o Patlabor 2, ma che qui si fa intellettualoide, e dice si essersi rivista quei film 20 volte di seguito).

Io ho votato per "Si ok i suoi film sono belli ma non da urlare al capolavoro"

Partendo dal fatto che la parola capolavoro significa il migliore tra le opere di un artista, sicuramente Ghost in The Shell è il capolavoro di Mamoru Oshii, però se messo a confronto a altri capolavori di diversi talentuosi artisti di fama internazionale fa fatica a emergere. Per carità come artista è uno dei migliori in assoluto, però se lo si valuta per il suo capolavoro non è un genio assoluto.

La recensione di accidenti sarà poco simpatica, però il voto non è molto distante dal mio

Genio assoluto dell'animazione mondiale.

Infatti trovare recensioni che critichino Oshii con cognizione di causa è molto, molto raro. La recensione di accidenti casca proprio sui più comuni errori in cui incorrono i detrattori dell'autore: lento, noioso, vuoto. Intanto, la regia lenta è il mezzo attraverso cui la poetica del regista viene veicolata. Trovo alquanto incoerente criticare un regista che si sofferma molto più sui contenuti che sulla trama, proprio perché si sofferma più sui contenuti che sulla trama; e uno stile registico contemplativo e "lento" è il modo più maturo per avvicinare lo spettatore alla profondità del contenuto, specialmente per il fatto che Oshii è un regista immenso, non di certo l'ultimo arrivato. Sinceramente io preferisco di gran lunga film come GitS o The Sky Crawlers, per i quali la trama è solo un pretesto per parlare di tutt'altro, rispetto a film che offrono storielle magari più appetibili, ma che poi lasciano ben poco; in particolare poi è inutile parlare di "sentimenti di plastica" per un film che, ricordo, è proprio incentrato sul vuoto esistenziale. Meno male che esistono, gli autori come Oshii; non sono poi molti quelli che riescono ancora ad elevare gli anime ad Arte, anche se pare che per il recensore di The Sky Crawlers gli anime non possano esserlo a priori.

Per il resto direi che la rece di Kabuto si commenta da sola, specialmente nella frase di chiusura.

Valanga di pollici rossi di gente che si è addormenta mentre si vedeva The Sky Crawlers o Patlabor 2, ma che qui si fa intellettualoide, e dice si essersi rivista quei film 20 volte di seguito

Mi piace come i detrattori dei registi meno mainstream debbano sempre fare come la volpa di la volpe e l'uva.
Non sono loro a non apprezzare un'opera a differenza degli altri, sono gli altri a fingersi intellettuali (d'altronde è risaputo che fingersi fan di Oshii ti fa trovare un lavoro da 5k€ mensili e rimorchiare figa che neanche una Ferrari).

(poi onestamente io credo di essermi "addormentato" con tutti i film di Oshii, non sono film leggeri e vanno capiti, poi li riguardi quando sei fresco e li comprendi ed eventualmente apprezzi (Innocence credo di averlo visto 2 o 3 volte e ancora non mi convince in realtà, però altri come Sky Crawlers hanno decisamente molto da dire, e accidenti nella recensione praticamente non va oltre al livello più superficiale di visione, e a quel punto forse è meglio guardarsi altro).

@traxer

Nessuno mette in dubbio la grandezza di Oshii, però non si può usare la parola genio assoluto, perchè anche Satoshi Kon e Hayao Miyazaki hanno qualcosa da dire in proposito.

Ottima recensione di Kabutomaru su Ghost In The Shell.
Ho votato "Visto qualcosa, troppo poco per potermi esprimere", poiché a parte GITS, ho visto solo Blood: The Last Vampire, e Twilight Q.
È certamente bravo, oggettivamente parlando, ma non saprei dire se sia più geniale o più noioso, forse è entrambe le cose, o forse nessuna delle due, ma conoscendolo poco scelgo di astenermi.

GITS non mi impressionò, nonostante l'ottimo livello tecnico, forse perché non rientra molto nei miei gusti e nel mio genere, o è fuori dalla mia portata.

A me è sempre piaciuto modo di raccontare, le sue idee e il modo di mettere insieme la storia.
Ha realizzato dei capolavori così come qualche opera l'ha cannata, ci sta, ma la sua idea di cinema e animazione rimane e permea ogni suo film, il resto della critica è puramente soggettiva.

Il regista/creatore forse sopravvaluta il concetto stesso di anime





Non vale nemmeno la pena sprecarci un flame...

Sondaggio che prende proprio nel sette in quanto al momento sto revisionando tutta l'animazione riguardante "Ghost in the Shell", l'opera senza dubbio di maggior successo del citato autore. Il mio voto è stato: "Si ok i suoi film sono belli ma non da urlare al capolavoro". Tralasciando le due recensioni che sono molto dissimili non solo per contenuti, ma anche perché come ha già espresso prima di me il caro @Chibi Goku, la seconda oltre ad essere scarna risulta essere superficiale sotto ogni punto di vista.
Detto questo la motivazione del mio voto è strettamente correlata alla mia opinione del maggior capolavoro di Oshii. Non starò qui a dilungarmi sul fatto di come la sua opera maggiore abbia influenzato buona parte della regia occidentale di un certo ambito e genere (i fratelli Wachowski in primis) o di come sia riuscito ad allargare il bacino d'utenza a livello internazionale dell'animazione giapponese in tal senso. Premetto oltretutto che ai tempi non ebbi la fortuna di poter visionare l'opera, anche per una questione anagrafica, e ciò imho pesa molto sul giudizio personale che ho dell'opera stessa. Penso quindi che si debbano prendere in considerazione la situazione sotto diversi punti di vista discostando il "come e cosa l'opera ha influenzato" dal "giudizio dell'opera stessa". Prendendo in esame il secondo virgolettato mi risulta difficile considerare l'opera di Oshii come un capolavoro, nonostante la sua riflessione morale e filosofica scuota le fondamento dell'animo umano sulla relazione uomo/macchina. Non riesco personalmente a "digerire bene" la sua visione distopica (nonostante il qui presente sia un' amante di Deus Ex), o perlomeno penso effettivamente che per i tempi sicuramente questa visione ha rappresentato qualcosa di realmente originale nel panorama dell'animazione e non solo, ma ad oggi risulta imho inevitabilmente antiquata e poco immedesimabile. Diverse centinaia di visioni distopiche culturali successive mi hanno portato alla conclusione che l'opera di Oshii è invecchiata male, da qualunque punto di vista la si prenda. Un capolavoro si ritiene tale perché nel tempo perdura, cosa che non accade imho a "Ghost in the Shell". Oshii è sicuramente un buon regista, ma mi vien difficile parlare delle sue opere come di capolavori, ed ho usato "Ghost in the Shell" come esempio per la mia motivazione. Una cosa certamente apprezzo, che ha fatto solamente un rifacimento (non so quanto servisse) della sua opera, in quanto ci sono registi che sull'onta dell'accanimento dei fanboy e sull'onta della loro personalissima "confusione mentale" (per usare un eufemismo) prostituiscono la propria opera a più riprese. Ecco Oshii ha il merito per il momento di non essere tra questo genere di registi. Concludo dicendo che sicuramente la visione "tardiva" di "Ghost in the Shell" gioca un ruolo preponderante come già detto nella mia visione d'insieme pur riconoscendone i valori, ma un capolavoro come già detto per essere tale, deve abbattere i muri del tempo per penetrare nei cuori delle future generazioni.

@ KUMA

Nessuno mette in dubbio la grandezza di Oshii

In realtà saremmo qui proprio per discutere di questo
Comunque non vedo perché non si possa utilizzare la definizione di "genio assoluto" per uno che a tutti gli effetti lo è. Senza nulla togliere a Kon, che era un grandissimo autore, ma non capisco come questo vada a demerito di Oshii. Su Miyazaki invece mi trovi leggermente in disaccordo; infatti a mio parere Oshii è un regista decisamente superiore a Miyazaki, che invero ritengo un po' sopravvalutato.

Sono abituato ad essere sincero e quindi lo dico senza vergognarmene. Ho votato: "Si ok i suoi film sono belli (aggiungerei bellissimi) ma non da urlare al capolavoro"
Ho apprezzato i suoi film ma non mi hanno mai convinto al 100% come magari hanno fatto quelli di altri geni dell'animazione come S. Kon e K. Otomo. Non metto in dubbio la sua bravura, per me resta un genio, ma è inferiore a mio parere ad altri.
Per quanto riguarda le due recensioni il mio parere è decisamente opposto. Ho guardato due volte Ghost in the shell e non mi ha mai preso. Gli spunti interessanti c'erano tutti ma forse non è proprio il mio genere. Per quanto riguarda The Sky Crawlers, questo mi è piaciuto un casino. Entrambi li ho trovati impeccabili per alcuni aspetti ma il secondo è più nelle mie corde. Di sicuro, Oshii è un regista che mi piace, ma preferisco lo stile ed i lavori di altri registi geniali quanto o più di lui

Ho votato "ho visto troppo poco per poter giudicare".
In realtà di sue opere ne avrei viste diverse, specie quelle di vecchia data come Ghost in the shell e Blood+ (eccellenti entrambe) ma non mi sento di considerarlo né un genio né tantomeno una noia... un ottimo regista quello magari si.

le sue opere ti facciano addormentare davanti allo schermo anche se le vedi alle 8 del mattino.

... la mattina presto solitamente è il momento della giornata peggiore per tentare di rimanere svegli, non il contrario...

In GITS Motoko appare nuda (se ricordo bene) 4 volte, con due "integrali", di nudi femminili ce ne sono altri due, ci sono due scene splatter, combattimenti che non risparmiano certo violenza e spettacolarità. Cosa c'è di noioso in questo film? I dialoghi politico-filosofici? Eppure sono quelli più attuali, concreti e reali. Non vorrei che ad essere percepita come "noiosa" sia la realtà che viviamo semplicemente riprodotta nei dubbi di Motoko. Ovvio, credo, che un dubbio non possa essere espresso con una risata, ma sono dubbi che riguardano tutti (non solo dal punto di vista esistenziale, ma soprattutto nella fase successiva, nel "che fare", e qui Oshii non è certo pessimista: deluso, sconfitto, ma non invoca fughe elitarie dalla società). Se non li avete mai avvertiti, se non vi siete mai posti quelle domande (in tutti i lavori di Oshii, sia come regista sia quando riesce a mettere mano comunque al contenuto del progetto, sono sempre gli stessi), significa che non ci siete ancora arrivati (per età, intendo), oppure che vivete benissimo, senza porvi tante questioni. Insomma la polemica sullo stile mi sa tanto di scusa, perché, se mai, Oshii fa film in cui intervalla scene "lente" a scene d'azione, perché, se anche fosse, non è certo l'unico a fare "cinema polacco" per dirla alla Kripstak e Petrektek (che so: Tarkovskij? Noioso pure lui?), perché il cinema giapponese è pervaso dalla preferenza assoluta (se non in generi alieni) per le inquadrature che durino più dei due secondi a cui ci ha abituato il cinema americano recente... Vi ricordo che "noioso" implica un giudizio negativo sull'autore, non sul gradimento del suo stile (altrimenti, si dovrebbe dire "bravo, ma non mi piace/non lo capisco"). E se posso capire che i gusti sono personali e sacrosanti, sentir giudicare come incapace un regista che usa la profondità del messaggio e i molteplici livelli di lettura perché "è noioso", questo no: perché in questo caso il problema non è il regista, non è Oshii, ma chi lo guarda e non solo non capisce, ma, soprattutto, non ha la curiosità di farsi delle domande e seguire quei dubbi. E per questo non è certo necessario essere intelligenti.

Io ho votato Si ok i suoi film sono belli ma non da urlare al capolavoro, mi piace abbastanza il suo lavoro ma niente di imperdibile (Parere personale).

Mah... ho visto troppo poco per giudicare (solo GITS e Innocence).

In entrambe i casi, per quanto non ne nego le qualità e soprattutto la profondità dei temi affrontati, l'impressione che ho avuto è: troppo pretenziose!
Della serie: "Si-si, bravo-bravo... abbiamo capito, ma adesso bbbasta!"

In pratica:

Frasi come

il regista in questione propone film molto avanti per l'epoca in cui escono e che richiedono l'uso del cervello per snocciolare i complessi contenuti in essi presenti, cosa a cui la plebe è ben poco avvezza

hanno come risultato: ci si rompe le palle

Queste due breve citazioni dalle recensioni pubblicate riassumono tutto il mio pensiero.

Ho votato la prima perché anche se non è il regista che preferisco, credo abbia sfornato più che capolavori che altro. E' vero, le sue opere probabilmente possono essere considerate "pesanti", ma questo perché inducono molto alla riflessione e certamente non vanno viste quando si ha voglia di qualcosa di leggero.
Poi andrò anche controcorrente ma io ho amato The Sky Crawlers più di GITS.

Ma siamo nel 2015 e ancora c'è qualcuno che dubita della magnificenza di Oshii?

E citare altri registi per screditarlo non ha molto senso... Qualcuno prima ha citato Miyazaki e Kon, non capendo che sono tutti e 3 dei fuoriclasse dell'animazione... Solo che fanno generi differenti... É come se li paragonassi a degli sport... Miyazaki campione di rally (coi bei paesaggi, la natura, ecc...), Kon campione di MotoGP (con lesstaccate, le cadute, i colpi di scena ecc...) e Oshii campione di formula1 (sport bellissimo, studiato più in officina che su pista, ma abbastanza noioso...).
Però sono tutti e tre dei campioni.
Tutti e tre con il loro stile.

Quelli che dicono che è bravo ma non si può parlare di genio non li capisco...

Gente che è brava ma che ai mostri sacri sopracitati non ci si avvicina (ancora) ce ne sono tanti, a mio avviso, prima di tutti, Hosoda e Shinkai.

Ma se parliamo di Oshii... Beh... Lui è un genio.

Ma tanto, che lo si apprezzi o no, Oshii nella storia del cinema ci resterà per sempre, e continua ad essere riconosciuto da tanti cineasti (alcuni dei quali ne hanno subito l'influenza) come uno dei migliori al mondo.
Poi, se non piace il cinema, non lo si capisce, o non lo si vuole capire, è un altro conto; se l'unica "argomentazione" che i detrattori riescono a dare si condensa sempre in "lento = pesante/noioso" (cestiniamo anche Kubrick, Bergman, Tarkovskij, Kitano ecc. già che ci siamo, perché sono "pesanti") tornino a guardare Fast & Furious, che di velocità ne ha quanta ne vogliono.

L'opzione più simile a quello che penso è "Si ok i suoi film sono belli ma non da urlare al capolavoro" ma così sembra che sottovaluti certe sue capacità, perchè devo ammettere che a trattare tematiche è molto bravo! In ogni caso reputo i due film di Ghost in the Shell e The Sky Crawlers, delle buone opere ma direi che Mamoru Oshii è stato molto più performante(stavolta come sceneggiatore) con Jin Roh - Uomini e Lupi, l'unico film tra i citati che reputo un autentico capolavoro e dove è stato davvero geniale non solo nei temi ma anche come questi riuscivano a catturare, e a creare una trama che fosse all'altezza dei messaggi, quindi diciamo che l'ho preferito come sceneggiatore che come regista.

Votato per la prima opzione (genio!). I suoi film non mi hanno mai annoiato e hanno il pregio di lasciarti qualcosa ad ogni successiva visione.

I suoi film mi annoiano a morte, ma non mi serviva un posto particolare per dirlo.
E lo stesso vale per Miyazaki e Kon (vorrei sapere quanti realmente lo apprezzassero prima che ci lasciasse le penne).

Regista fondamentale, di quelli che fanno Cinema con la C maiuscola. Artista autentico.

Il fatto che un regista possa annoiare non vuol dire che lo si debba ritenere pessimo. Il sondaggio propone opzioni limitate. Comunque ho votato per oshii come maestro dell'animazione.

Allora finalmente un anime ring su Oshii. Premetto che sino ad ora, non ho mai trovato dei detrattori di Oshii che andasssero oltre i soliti luoghi comuni della lentezza e dell'essere noioso.
Che significa lento? Che non usa un montaggio da videoclip trasmesso su MTV? Che invece di prendersi a mazzate parlano? Ci sono troppi silenzi? Parlano di cose su cui culturalmente non siete preparati? Fatto sta che la lentezza dei film di Oshii cinematograficamente parlando funziona ed è vorretta.
Noioso è un qualcosa di soggettivo e che varia a seconda del modo delle condizioni con cui ci di approccia al film.
In sostanza le critiche mosse ad Oshii, non hanno oggetto di critica...per chi non avesse capito che ho detto; in pratica sono prive di qualsiasi fondamento.

Oshii oggettivamente è uno dei migliori registi viventi ed una delle personalità cinematografiche più importanti della seconda metà del 900. Forse è il miglior regista d'animazione vivente ad anni luce avanti a gente come Miyazaki e sopravvalutati "tecnici" come Shinkai. Sto vedendo per allargare la mia conoscenza, animazione russa e ceca, ma niente, Oshii non lo butta giù nessuno.

Ragazzi se poi il massimo che vedete nella vostra vita è Avengers o restando in tema animazione, il classico film pro-sistema di Miyazaki o della scuderie dei registi minori Ghibli (fa eccezione quel genio di Takahata)...è logico che i film di Oshii vi sembrano lenti, noiosi ed incomprensibili. Non avete i mezzi per analizzarli perchè avete visto sempre film semplici.
Gits prima di reputarlo capolavoro l'ho visto 3 volte ed inoltre di Oshii ho letto un saggio di critica di Taro'...come vedete, se non ci mettete un po' di impegno personale...
Io esorto tutti a vedere i film di Oshii, perché sono "per tutti"; poichè presentano temi e soprattutto immagini, che possono essere carpiti da chiunque (dall'Norvegese al Sud Africano), visto che trattano profondissimi temi attuali. Però non sono film "di tutti".

Detto questo, apro un concorso. Chi oggettivamente mi dimostra che Oshii non è un genio e Gits non sia un capolavoro, come premio gli recensiro' con il massimo dei voti tre dei suoi anime preferiti.

PS: La parola capolavoro vuol dire semplicemente che l'opera in questione è a capo di un genere. Tutto qui...non vuol dire che i registi possono fare solo un capolavoro. Per questo motivo esiste l'espressione "apice della carriera". Senno a sentire qualcuno di voi, la gente finirebbe con il credere che Eastwood, Kitano, Oshii, Fellini, Kurosawa, Tarr etc...abbiano realizzato un solo capolavoro, cosa assurda.

Questo si che si chiama ragionare da anime ring!

Kabutomaru contro tutti!

Sente già la cintura da campione tra le mani!

Fatevi sotto!

Ps: io punto già 100 verdoni su di lui...

@ Messer_Azzone

vorrei sapere quanti realmente lo apprezzassero prima che ci lasciasse le penne

Mah, non so, per esempio quelli che l'hanno pluri-premiato al Tokyo Anime Award e al Fantasia di Montreal, o che hanno candidato Paprika in concorso per il Leone d'oro al festival del cinema di Venezia...

Ma chi è sto tizio? è quello che uso tutte le sere per addormentarmi? A ecco XD

#Questo sondaggio non mi interessa, cose per intellettuali#

Tranne rarissime eccezioni non ho mai scelto di guardare un film (di animazione o meno) in base al nome del regista e vivo benissimo così.

Ok, quindi qui su Animeclick fate tutti parte di quelli che l'hanno pluripremiato al festival di sacavolochecosa? Buono a sapersi, non sapevo di essere nell'olimpo della critica cinematografica...

@ Azzone.

Sono due premi importanti per il settore animazione. Non sono festival del cavolo...
Poi essere in concorso a Venezia è importantissimo, è il festival del cinema più importante al mondo insieme a Cannes.

Pure il tuo Shinkai ha vinto dei premi in alcuni festival esteri per 5 cm per secondo.

Come sempre siete stupendi.
Pure Oshii stiamo a discutere. Fantastici.

Un geniaccio Oshii.

L'unica "critica" che si possa fare a Ghost in the Shell è che il suo seguito è decisamente superiore. Comunque, oh non posso farci niente, il mio Oshii preferito rimane Lamù Beautiful Dreamer.

Pure per me Innocence è superiore a Gits, ma non è che per questo, posso criticare negativamente il film. È Oshii che in 9 anni è migliorato, no che gits abbia difetti.

Personalmente non riscontro la differenza spiegata da accidenti tra animazione cinema live, un piano sequenza può essere ugualmente poetico anche in 2D.

Poi che sia lento o noioso è tutto un altro discorso e dipende dai gusti personali, per me dipende da caso a caso (effettivamente sky crawlers è il suo più pesante da questo punto di vista, ma i Gits non mi hanno certo annoiato).

Se il film di ghost in the shell viene considerato uno dei migliori film di animazione giapponese un motivo ci sarà.

@Messer_Azzone

Io sinceramente guardai qualche suo film che mi era piaciuto molto senza conoscerlo (millennium actress e perfect blu furono i primi che vidi) e solo dopo informandomi su chi fosse il regista scoprì che si trattava di Kon e, soprattutto, che era deceduto già da qualche anno ma, a prescindere dalla sua morte, a mio modesto parere si poteva capire che il nostro Satoshi era abbastanza dotato come artista o quantomeno che avesse un modo di narrare inconsueto; insomma anche quando non sapevo chi fosse il regista e la sua storia per me i suoi lungometraggi erano prodotti di qualità.

"Nonostante il film sia di metà anni '90, Oshii dimostra di essere anni luce avanti per l'epoca, chiedendosi già come la rete e le informazioni in essa circolanti, possano influire sul cervello umano."

Peccato che sia una cosa presa di peso dal manga... E' Shirow ad essere anni luce avanti, Oshii ha solo saputo trasporre UNO degli elementi portanti del manga ("anni luce avanti" all'anime, IMHO). Quando Oshii ha deciso di prendere l'universo di GiTS e crearne una storia totalmente originale ne è uscito Innocence, e le differenze si vedono. Non a caso Oshii è ricordato (troppo) spesso come "il regista di GITS", da persone che non hanno mai letto il manga di Shirow.

Che sia bravo come regista di film d'animazione è fuor di dubbio, ma con risultati altalenanti, e lo troppo ampiamente sopravvalutato. Come regista di film live-action invece è proprio indifendibile...

Come sempre la penso come Kabutomaru sia su Oshii che su altri registi (tipo Miyazaki o Shinkai) sia sul concetto fondamentale di "usare il cervello" quando ci si appresta a visionare opere del genere. Ho ripetuto fino alla nausea che Oshii è una "personalità" nel suo campo e in particolare perché lo si può considerare un pioniere grazie proprio a GITS. E proprio il film di GITS stramerita quel 9, così come anch'io penso che Innocence sia superiore (anzi rincaro la dose, qualsiasi cosa è inferiore a Innocence) l'unico prodotto animato a cui do un 10. Poi un bravo a Dragonx96 che ha citato Jin-Roh altro film che ho apprezzato tanto. Sky Crawlers invece lo vidi solo una volta su Rai4; questo l'ho apprezzato poco, ma devo riguardarmelo prima o poi e cercare di capirlo di più.
Poi in quanto al paragone col manga, naturale che GITS sia innanzitutto la figlia di Shirow Masamune, che come Oshii è un autore ermetico, il cui manga è l'unico che finora ho letto che ho bisogno di rileggere per poterne cogliere ogni vignetta e ogni dialogo. Ma Oshii è stato capace di far rinascere GITS attraverso i due film che sono alla fine creature tutte sue.
Insomma è un genio assoluto e su questo non ci piove!

A Nasty

Critiche smontabili.

Il manga ha una narrazione caotica e non tendente ad unità, quindi era impossibile trasporlo tutto a film e ottenere grandi risultati artistici.
Inoltre cinema e fumetto, sono due forme d'arte differenti e di conseguenza hanno linguaggi differenti, ergo non si possono rapportare. Un fumetto fatto film , sarebbe una bella copia delle tavole del fumetto, ma un film fatto male.
Innocence è solo il miglior film d'animazione di sempre e l'apice della carriera di Oshii.

Se Oshii è ricordato come il regista di gits è perché:

- È la sua opera più conosciuta.
- La gente è ignorante.

Oshii da bravo autore qual è, ha scelto i capitoli che più si confacevano alla sua poetica. La filmografia di Oshii è su alti livelli e sino ad ora non ha mai sbagliato un film.
Avalon è l'unico live action visto, ed è un capolavoro. Influenze da Stalker di Tarkovskij e fotografia color seppia.

Ho ancora diversi buchi da colmare per quanto riguarda Oshii, tuttavia quel che ho visto mi ha sempre soddisfatto. Lamù Beatiful Dreamer e Jin-Roh sono tra i miei film preferiti in assoluto, ma mi sono piaciuti molto anche i due Patlabor (più il secondo del primo), Ghost in the Shell e Innocence, che però dovrei rivedere perchè li ho visti solamente una volta diversi anni fa.

Al momento gli preferisco lievemente Satoshi Kon, ma non escludo che la visione delle sue opere che mi mancano e la rivisione delle altre possano farmi invertire i ruoli.

La maggioranza silenziosa, come spesso accade in questi casi, è quella che conta davvero: Oshii è geniale, come è giusto che sia.

Genio assoluto.

Ho votato la "opzione-genio". Ma ovviamente occorre precisare: non è che se uno è davvero davvero bravo, allora tutto ciò che fa deve essere un capolavoro in automatico. Magari il livello medio delle sue opere è mooolto alto, ma qualche ombra si trova sempre.

Sì, insomma, l'opzione su cui avrei messo più volentieri la spunta doveva essere una cosa del tipo "Oshii è un discreto genio, che alterna opere belle ad opere che son capolavori".
Perchè gli esseri umani perfetti ed infallibili non esistono.

Il fanboysmo scorre potente in questo Ring! Non ci sono più le mezze stagioni XD

Certe sue opere, se non inquinate da altri (vd. i successivi GITS) sono capolavori.

Lui è tanto grandioso quanto brutto esteticamente.

A Kabutomaru

> Critiche smontabili.

Critiche? :
Ne ho fatta una di critica.

>Il manga ha una narrazione caotica e non tendente ad unità, quindi era impossibile trasporlo tutto a film e ottenere grandi risultati artistici.

Non ho mai scritto che desiderassi la trasposizione totale a film. La narrazione del manga non è poi così caotica, è semplicemente a episodi, con il filo conduttore del marionettista che spunta in qualche episodio sì e due no. E' pacifico che non ha senso trasporre una trama strutturata a episodi in un film autoconclusivo di 2 ore circa.

> Inoltre cinema e fumetto, sono due forme d'arte differenti e di conseguenza hanno linguaggi differenti, ergo non si possono rapportare. Un fumetto fatto film , sarebbe una bella copia delle tavole del fumetto, ma un film fatto male.

Non saprei, secondo me sono affermazioni un po' assolute. Comunque non ho mai sostenuto il contrario.

> Innocence è solo il miglior film d'animazione di sempre e l'apice della carriera di Oshii.

Forse devo rivedere Innocence...

> Se Oshii è ricordato come il regista di gits è perché:
- È la sua opera più conosciuta.
- La gente è ignorante.

Afffermare che Oshii è ricordato come il regista di GITS perché è la sua opera più conosciuta è come dire che il Sole è caldo perché lì fa molto caldo. Piuttosto, sottolineando che GITS è l'opera più conosciuta di Oshii volevo far notare che Oshii è ricordato soprattutto per un film che è un'opera derivativa, senza nulla togliere al taglio che ne ha dato. Pensa se Vasco Rossi fosse conosciuto soprattutto come "quello di Ad ogni costo"...

> Oshii da bravo autore qual è, ha scelto i capitoli che più si confacevano alla sua poetica.

E qui ti quoto alla grande. Ma di suo ha aggiunto ben poco, e quando scrivi che Oshii è anni luce avanti perché si chiede "come la rete e le informazioni in essa circolanti, possano influire sul cervello umano", bisogna tener presente che è un elemento preso praticamente tale e quale dal fumetto. Perché attribuirgli un merito che non ha, come se il manga non esistesse?

> La filmografia di Oshii è su alti livelli e sino ad ora non ha mai sbagliato un film. Avalon è l'unico live action visto, ed è un capolavoro. Influenze da Stalker di Tarkovskij e fotografia color seppia.

Probabilmente il suo film migliore. Purtroppo i film d'animazione e i film live-action "sono due forme d'arte differenti e di conseguenza hanno linguaggi differenti" [cit.], ma quel genio di Oshii ancora non l'ha capito.

Cosa dire. Uno dei grandi dell'animazione made in Japan. Non si discute!

"E qui ti quoto alla grande. Ma di suo ha aggiunto ben poco, e quando scrivi che Oshii è anni luce avanti perché si chiede "come la rete e le informazioni in essa circolanti, possano influire sul cervello umano", bisogna tener presente che è un elemento preso praticamente tale e quale dal fumetto. Perché attribuirgli un merito che non ha, come se il manga non esistesse?"

Concordo meno qui. I personaggi di Oshii hanno una caratterizzazione totalmente diversa rispetto a quella del manga. Shorow caratterizza i personaggi in modo molto più scanzonato e aperti caratterialmente. Motoko ha sempre la battuta pronta, Bato è un personaggio molto più allegro e caciarone nell'originale.
I personaggi di Oshii invece sono dei pezzi di ghiaccio freddi e glaciali.

A mio modesto parere non e' solo un ottimo regista, ma un altrettanto superbo sceneggiatore/scrittore..inoltre, se non fosse stato geniale, nessuno gli avrebbe permesso di fare il suo mestiere. Decisamente, patteggio piu' per lui che per Miyazaki

Le opere di Oshii, riesco riconoscere dopo pochi minuti del film. Non voglio dimenticare altra parte più importante dei film di Oshii, la musica!!!!! Qualcuno ha dimenticato che Oshii lavora sempre con Kenji Kawaii, uno dei migliori compositori musicali nella industria di cinema.
Il maestro Oshii viene apprezzato per i film con una trama spesso complicata o azione "oshianna" che davanti ci presenta cruda con personaggi magari poco carismatici ma di sicuro più crudi, misteriosi, pratici e limitati. Senza tralasciare generi che tratta di più come sci-fi, cyber punk, fantasy o utopia/anti-utopia. Davanti troviamo film maturi e impressionanti nel modo artistico, pero differenza dei tanti tratta temi popolari e futuristici che hanno spunti per trattenere spettatore medio.
Il maestro Oshii ha girato anche Live come Avalon con attori polacchi, con le musiche di Kenji Kawai era uno film interessante ma classico di stile Oshii.

Ultimi live come il famoso franchise mecha di patlabor (The Next Generation: Patlabor 2014-2015) e ultimo film originale - Garm Wars: The Last Druid (proiettato in anteprima a Lucca comics and games, in sale da 5 novembre). Inutile dire che ho votato nel sondaggio per il genio.
http://blog.screenweek.it/2015/10/garm-wars-lultimo-druido-trailer-italiano-dei-film-di-mamoru-oshii-presentato-a-lucca-comics-2015-475105.php

Per godere le musiche di Kenji Kawai che figurano nei film di Oshii. Una parte importante in tutte le opere di Oshii.

"Voyage to Avalon" from the live movie "Avalon" by Mamoru Oshii.
https://www.youtube.com/watch?v=aTQfB8W0-EM

Kenji Kawai - Cinema Symphony - Ghost In The Shell OST
https://www.youtube.com/watch?v=z64HCi2rQkE

Visto qualcosa, troppo poco per potermi esprimere .

Ghost in the shell è diventata un'istituzione a livello di animazione internazionale. Può piacere o meno, tuttavia molti ne riconoscono il valore. Ho adorato the Sky Crawlers (guardandolo su Rai 4), e non capisco come non si possa apprezzarlo.

LOL

Premetto che non ho visto tanto della produzione di Oshii, però Ghost in the shell è un'opera che adoro.
Per tutti quelli che lo criticano di fare film lenti, beh.. Blade Runner (capolavoro di fantascienza) non aveva mica un ritmo incalzante, tutt'altro. Eppure è considerato un capolavoro del genere. Per me Ghost in the Shell ne è alla pari se non superiore. Tra l'altro io preferisto il primo Ghost in the Shell ad Innocence, anche se son tutti e 2 tra i miei film preferiti. Forse sarà perché GitS è più ancorato al cyberpunk, vuoi per il periodo in cui fu prodotto o per il fatto di essere stato tratto maggiormente dall'opera di Shirow rispetto a Innocence; ma anche per tutta la riflessione sull'essenza stessa della vita che ne scaturisce fuori, il dialogo tra Motoko e il Marionettista è una punta narrativa/cinematografica tra le più difficili da raggiungere.
Finisco per dire che Ghost in the shell è in assoluto il mio film preferito. Almeno un paio di volte l'anno me lo vedo, ormai è tradizione per me vedermelo una volta a casa dopo esser tornato dalla cena di natale fatta dai parenti.
Mi è venuto in mente che qualcuno aveva scritto che è un'opera non più attuale. Forse come ambientazione non prende più, però il concetto di essere è ancora attualissimo. In un periodo come questo, dove ci son ragazzi che diventano estremisti alla ricerca di un'identità, penso che il tema del riconoscere se stessi sia attuale.