Mi si odierà ma... Dragon Ball migliore di Akira?

Scusate eh, ma trovo totalmente fuori posto con la fantascienza serie come Dragon ball, Gintama, Arale e Ken il guerriero (questo poi!!). Una spruzzata di fantascienza non è certo sufficiente a far comparire tali opere in una classifica del genere.

Un po' strano vedere Gantz così in basso...

Gunslinger Girl era bello, bellissimo... se solo ci avessero dato la possibilità di completare almeno un'edizione.... due volte lo acquistai e due volte venne droppato dalla casa editrice! Speriamo che prima o poi qualcuno decida di riproporcelo

Posso segnalare che i link dei titoli della classifica portano a manga casuali?

E' vero, ci sono parecchi manga veramente poco sci-fi. Così facendo sono stati penalizzati fumetti assolutamente meritevoli, che restano quindi fuori classifica. Ghost in the Shell in questo caso non compare nemmeno tra i primi 42, ed è una cosa abbastanza triste.

Per me resta e resterà per sempre, Battle Angel Alita (1a serie, sia chiaro).

Farà sicuramente strano di primo acchito, ma in Dragon Ball c'è un sacco di fantascienza: auto che volano, macchine del tempo, robot, cyborg, capsule oplà... i google glass dei sayan XD

Cooomunque, uno dei miei preferiti in questa classifica (o per lo meno a cui son particolarmente affezionato) è ES - Eternal Sabbath. Certo la componente thriller/psicologico è importante qua.

La Fenice prima o poi devo decidermi a recuperarlo.

Gits e 2001 Nights fuori lista, Alita ultimo e DB ovviamente sul podio. Bah
Chissà come Ultra Heaven sia arrivato così in alto ( perché ovviamente chi lo legge non può non chinarsi ed accettare la genialità. Il problema é che non lo conosce nessuno ed è estremamente di nicchia). Comunque non é proprio fantascienza, non ha veramente un genere e al massimo e' un "dreampunk". Vabbuo' che molti di questinon possono essere considerati fantascienza.

"Farà sicuramente strano di primo acchito, ma in Dragon Ball c'è un sacco di fantascienza: auto che volano, macchine del tempo, robot, cyborg, capsule oplà... i google glass dei sayan XD"

Dragon Ball così come tanti altri è completamente estraneo alla fantascienza. Non sono dinosauri draghi i e macchine volanti a fare la fantascienza, quella è semplicemente sovrastruttura, per far sì che un'opera possa essere considerata fantascienza deve avere i due punti cardini del genere, scienza ma soprattutto nostalgia per un mondo ormai perduto che è la base di qualunque fantasy. Tanti titoli in lista sono sci -fi ( categoria, quella della science fiction, assente nella lingua italiana per cui tutte le opere legate a questa vengono erroneamente inserite nella fantascienza a causa di un errore di traduzione alla base delle due lingue )

Per me Planetes rappresenta il capolavoro del genere. Mi piacciono molto anche Blame!, 20th Century Boys, Gunslinger Girl, Level E e Alita. Ultimamente però sto apprezzando molto Biorg Trinity che con i disegni di Oh! Great si sta rivelando davvero piacevole.

Dragon Ball viene considerato come anime di fantascienza???
Va bene che ci sono degli elementi futuristici, ma credo che l'indirizzo sia completamente diverso, e penso che lo stesso possa valere per Doraemon...
Strana invece l'assenza di Code Geass

Fantascienza vera e' quella dove l'attenzione e' su nuove idee e tecnologie e come queste impattano sulla societa'. Un action rimane un action anche se ambientato nel futuro e se ci sono le astronavi.

"Fantascienza vera e' quella dove l'attenzione e' su nuove idee e tecnologie e come queste impattano sulla societa'."

Questo è lo sci-fi

"Un action rimane un action anche se ambientato nel futuro e se ci sono le astronavi."

Action è una categoria che può inserirsi in moltissime altre categorie vista la generalità del termine. Eden è un manga di fantascienza ma è anche un action così come il Signore degli Anelli è un fantasy action e così via.

A occhio metà classifica è da falciare, certi titoli non sono per niente di fantascienza.

Alita è stata la serie che mi ha catapultato nel mondo manga, vederla così in basso (che per carità, con un 8 tondo è più che rispettabile) un po' mi dispiace.

Riguardo a Dragonball, pur sì avendo elementi futuristici, non so quanto possa essere incluso nella classifica. Stesso discorso per Slump e Arale.

Non mi aspettavo invece di trovare Uchu Kyodai al primo posto.

Dr. Slump la fantascienza ce l'ha pure nel titolo praticamente, cosa volete di più?

Alita ultima .... siamo seri ? Battuta persino da Psyren ..... che amarezza.

Una domanda, ma Trigun ? visto i criteri utilizzati anche quello meriterebbe un posto

Salvo questa lista nei preferiti.
Io tra quelli nelle prime posizioni ho letto Eden, che è veramente bello e lo consiglio agli amanti del genere.

Sulle posizioni della classifica non c'è molto da discutere tra le altre posizioni in quanto lo scarto di voto è davvero minimo. Basta una recensione per cambiare la classifica quindi non me la sento di dire cose del tipo: E' troppo in su, è troppo in giù.

E' proprio una bella classifica, non c'è che dire! Ci sono parecchi titoli che conosco e che amo, in particolare Akira, Eden, La Fenice (cap. 3), ES: Eternal sabbath, Blame!, Pluto, Hotel... Altrettanti mi interessano e li vorrei recuperare prima o poi.

Detto questo, non ci vedo alcuna discontinuità tra i termini Science Fiction e Fantascienza, al di là di presunti errori di traduzione di fondo, il concetto è abbastanza identico e a meno di non essere anglofoni a tutti i costi il termine Fantascienza è ormai storicamente accettato.

"Detto questo, non ci vedo alcuna discontinuità tra i termini Science Fiction e Fantascienza, al di là di presunti errori di traduzione di fondo, il concetto è abbastanza identico e a meno di non essere anglofoni a tutti i costi il termine Fantascienza è ormai storicamente accettato."

La discontinuità sta nel fatto che sci-fi implica solamente che nell'opera vi è una preponderante presenza di elementi scientifici, fantascienza implica che nell'opera ci saranno elementi scientifici su una base fantasy. Eden è fantascienza perchè pone la base sul cardine delle opere fantasy ovvero come ho scritto prima, una nostalgia verso qualcosa di passato che ormai non c'è più. Eden è un manga fantascientifico con elementi sci-fi ( ovvero la scienza la fa da padrona ) Pluto invece è semplicemente uno sci-fi ( action/investigativo ) in quanto questo elemento di nostalgia di un tempo passato ( che quasi sempre ha delle ritorsioni nel futuro/presente ) non è presente. Non vi è nulla di identico nei due termini hanno solamente elementi in comune ( così come il thriller e l'action e tanti altri. )

Francamente trovo queste sfumature del tutto prive di consistenza. Se proprio vogliamo esaminare i termini nel senso etimologico più stretto allora il suffisso Fanta starebbe a indicare il carattere Fantastico (nel senso di non reale, immaginifico, frutto della fantasia appunto, perfettamente in linea con il termine Fiction inglese) e non già il genere Fantasy.

"Se proprio vogliamo esaminare i termini nel senso etimologico più stretto"

Non si parla di etimologia ma di significato di un termine. Se guardiamo all'etimologia ogni opera è d'azione visto che succedono azioni ma così non è. Ogni genere ha determinate caratteristiche e quelle sono. Il fantasy sin dagli albori ha la nostalgia come cardine principale ( così come il thriller ha la suspance, lo sci-fi la tecnologia preponderante, la favola la morale finale e così via ). Un' opera che pecca della presenza della nostalgia verso il passato ( che può essere mostrata oppure semplicemente fatta percepire come nel caso della maggior parte dei fantasy a tema medioevale ) semplicemente non è fantasy. Mondo fantastico, senso del non reale, sono tutte cose che non hanno a che fare con la categoria ma con lo stile ( Eden ha un mondo reale trattato in maniera realistica eppure è un fantasy, Il Re Leone ha solo animali come personaggi ma non è di certo una favola etc. )

"Non si parla di etimologia ma di significato di un termine. Se guardiamo all'etimologia ogni opera è d'azione visto che succedono azioni ma così non è"

Sinceramente non capisco dove questa discussione potrà mai portare. L'etimologia è una scienza e serve appunto a indagare l'origine e il significato di un termine da un punto di vista morfologico, fonetico e semantico, ed è quello che cercavo di fare con la parola Fantascienza, al di là delle tue arbitrarie e fantasiose interpretazioni. Se poi mi dici che Eden è un Fantasy e non Fantascienza, allora temo di essere ancora più confuso di prima...

"lo sci-fi la tecnologia preponderante"

Ma anche no, la scienza non è sempre sinonimo di tecnologia

"Il fantasy sin dagli albori ha la nostalgia come cardine principale (...) Un' opera che pecca della presenza della nostalgia verso il passato (...) semplicemente non è fantasy"

Visto che praticamente ti contraddici da solo, forse è meglio che prima risolvi la questione fra te e te.

Ho finito da poco Gunslinger Girl(costretto a comprare l'edizione omnibus inglese degli ultimi 5 volumi a causa della nostra situazione, fermo al volume 10) e lo rite go uno dei miei manga preferiti, è davvero ben fatto, soprattutto le ambientazioni italianee le tematiche drammatiche. Felice di vedere anche Lei, l'arma finale(che sto sempre recuperando in inglese...eh, una riedizione sarebbe il massimo) e Akira. Gantz è un po' in basso, ma per me ha un posto speciale nel mio cuore

Primo posto meritatissimo.

Alcuni fra questi manga mi sono piaciuti, soprattutto Proteggi la mia terra (ma solo la serie regolare, il sequel è stato di una noia mortale ) e Partner (di Miho Obana).
ES è molto bello, ma sono rimasta malissimo per il finale, il che mi fa ridimensionare molto la sua valutazione. Però voglio precisarlo: la mia è una lamentela in stile Annie Wilkes by Stephen King che nulla a che vedere con l'effettiva qualità dell'opera!
Un altro manga di fantascienza che mi è piaciuto non c'è in questa classifica. Si tratta di Siamo in 11! di Moto Hagio, che richiama un po' Dieci piccoli indiani di Agatha Christie, ma va ben oltre, racchiudendo oltre l'elemento mystery la componente shoujo, il tutto in un unico godibilissimo volume.
Purtroppo non ho letto Akira, ma mi piacerebbe. Come pure vorrei leggere Nausicaa di Hayao Miyazaki.

Ah, giusto per dire, ma non credo ci sia da lamentarsi per i titoli che sono in fondo a questa classifica: è una classifica dei migliori manga di un dato genere. Son tutti almeno da 8/10. Non è che l'ultimo è un titolo è da considerare perdente o 'na ciofeca eh!

Cmq i grandi assenti in questa classifica sono i manga di Yukinobu Hoshino; titoli come 2001 Nights o Star Dust Memories credo incarnino perfettamente l'ideale fantascientifico "classico".

Queste classifiche fanno male al cuore....adesso non dico nulla in merito alle posizioni va bene tutto ma scorrendo i titoli nn trovo 2001 Nights di Hoshino

Quante belle serie presenti in questa classifica!
Li ho letti quasi tutti e per la maggior parte di loro condivido per la loro presenza in questa classifica.
Tra tutti secondo me spiccano Akira, Proteggi la mia Terra, Battle Angel Alita, 20th Century Boys, ES - Eternal Sabbath e Uchuu Kyodai,e mi fermo qui con l'elenco perché altrimenti li citerei davvero quasi tutti

@Bob71

Sinceramente non capisco dove questa discussione potrà mai portare. L'etimologia è una scienza e serve appunto a indagare l'origine e il significato di un termine da un punto di vista morfologico fonetico e semantico, ed è quello che cercavo di fare con la parola Fantascienza, al di là delle tue arbitrarie e fantasiose interpretazioni

Non c'è nulla di arbitrario o fantasioso nelle mia interpretazione ho scritto ciò che si insegna in qualunque corso di sceneggiatura. Quando qualcuno vuole iniziare a scrivere di un genere deve ben sapere come questo funzioni ( non la sua etimologia, ma quello che racchiude ). Come ho già detto, draghi, elfi, mondo fantastico sono elementi comuni al fantasy ma non la sua peculiarità, quello che lo rende tale così come i poliziotti, detective e crimini sono elementi dei gialli ma non ciò ciò che lo rendono un genere. Posso anche sottostare a titoli come Evangelion, Proteggi la mia terra, Ken il guerriero in cui la catalogazione nel fantascientifico può essere discussa e accettata secondo le visioni di varie persone ma Dragon Ball, Pluto, Level E e tantissimi altri ( la maggioranza ) non hanno motivo di essere presenti ( Dragon Ball poi che non è neanche uno sci-fi non ha proprio la base per essere confuso e messo in classifica )

"Se poi mi dici che Eden è un Fantasy e non Fantascienza, allora temo di essere ancora più confuso di prima..."

Sì, qui ho sbagliato, volevo scrivere fantascienza

Non è il mio genere preferito (ma in sostanza non amo i fumetti o comunque sia qualunque prodotto artistico di "genere").

La fantascienza è l'espressione massima del nerd, ergo non mi piace. Al massimo l'unico tipo di fantascienza valida è quella di tipo esistenzialista-filosofico. Quindi quelli meritevoli qua sono ad esempio sono Alita, Eden e Planetes. Non disdegno la fantascienza distopica purchè tocchi il sociale, quindi 20th CB tra quelli in lista.

Il resto è roba che non incontra i miei gusti, ergo è trascurabile, anche se ho trovato dei fumetti carini come Arms per esempio che trovo sia molto sottovalutato o Blame che è un capolavoro sperimentale.

E' tanto difficile accettare la fantascienza come un macrogenere e dunque sci-fi, cyberpunk, post-atomico, post-apocalittico, steampunk, distopico, space opera e via dicendo vengono tutti inclusi? Detto questo, DB non dovrebbe esserci; poco ma sicuro. Così come Gintama, Emanon, Kiseiju(hmm?) e forse altri che non ho letto.

Il problema non è l'8 ad Alita, che è più o meno giusto, ma il fatto che sia sotto ad altri che, per genere o meno, sono assolutamente inferiori. Per non parlare dell'assoluta mancanza di 2001 Nights, ma qui sono le poche recensioni e la poca notorietà ad escluderlo dalla lista, purtroppo... Dunque è giusto lamentarsi anzi, sono il primo, ma fino ad un certo punto. Invece su Gits non ci sono scuse, l'utenza ha cannato.
P.S. anche Appleseed, G di Koike(ma qui mi rendo conto che sarebbe impossibile) e Sabel Tiger dovrebbero entrare in lista.

"E' tanto difficile accettare la fantascienza come un macrogenere e dunque sci-fi, cyberpunk, post-atomico, post-apocalittico, steampunk, distopico, space opera e via dicendo vengono tutti inclusi?"

No, infatti non si sta discutendo su questo. Ken in guerriero è un manga fantascientifico post-apocalittico, The Walking Dead è un horror post-apocalittico. Eden è un manga fantascientifico sci-fi, Level è è un manga comico sci-fi. La fantascienza racchiude sotto di sè moltissimi sottogeneri ma non è automatico che questi siano fantascienza e questa classifica lo dimostra perfettamente.

Kiseiju io lo considero un horror più che fantascienza. Comunque sia, mancano un sacco di opere cyberpunk di notevole spessore.

Dragonball? Tra i migliori anime di fantascienza ho letto DRAGONBALL??
E' come dire che il miglior anime di combattimento sia Maison Ikkoku, giusto perché in una puntata si tirano due cazzotti.
Ma stiamo scherzando?

Anch'io ci avrei messo Knights of Sidonia come già detto da qualcuno.
Uchu kyodai è bellissimo ma mi sembra poco fantascientifico, manca la parte "fanta" (a meno che la mia definizione non sia diversa dalla solita) mi sembra solo uno slice of life. è stato bello vedere su fb le foto di un'amica allo space center in texas e trovarle uguali uguali in bianco e nero sul fumetto.

Quando leggo certi commenti penso subito a una trollata geniale...e invece sono seri 0_o

E beh la famosa teoria per cui i sottoinsiemi di un insieme non appartengono all'insieme...

Apriamo i campi di concentramento per i nerd e scriviamo un libro sui significati esoterici, alchemici, simbolici e quanto-meccanici del termine "fantascienza".

"No, infatti non si sta discutendo su questo. Ken in guerriero è un manga fantascientifico post-apocalittico, The Walking Dead è un horror post-apocalittico. Eden è un manga fantascientifico sci-fi, Level è è un manga comico sci-fi. La fantascienza racchiude sotto di sè moltissimi sottogeneri ma non è automatico che questi siano fantascienza e questa classifica lo dimostra perfettamente."

Invece sì, stavi dicendo che molti di questi non sono fantascienza, ma sci-fi, no? Ebbene, prendi il termine come macrogenere e non quello inteso come science fiction così che anche gli sci-fi possono essere presenti in questa lista, anche senza 'una nostalgia verso qualcosa di passato che ormai non c'è più.'
Altrimenti nemmeno la si fa la classifica con così pochi titoli puramente fantascientifici.

Quali cyberpunk mancano ancora?

E' evidente come certe discussioni sulla fantascienza, diventino esse stesse fantascientifiche >_>

"La fantascienza racchiude sotto di sè moltissimi sottogeneri ma non è automatico che questi siano fantascienza e questa classifica lo dimostra perfettamente."

Hai vinto! XD

@ Texhnolyze
"Invece sì, stavi dicendo che molti di questi non sono fantascienza, ma sci-fi, no? Ebbene, prendi il termine come macrogenere e non quello inteso come science fiction così che anche gli sci-fi possono essere presenti in questa lista, anche senza 'una nostalgia verso qualcosa di passato che ormai non c'è più.' "

Il macrogenere può contenere come anche no. Non tutte le opere sci-fi sono fantascienza. Minority report? Action-sci fi. Pluto? Poliziesco sci fi. Indipendence day? Action-sci fi e così si può andare avanti all'infinito. Lo sci-fi è la categoria che più si accoppia con la fantascienza semplicemente perchè questa necessita della presenza dello sci-fi per esistere, lo sci-fi però può abbinarsi a tantissime altre categorie senza essere necessariamente fantasy. Ecco più di macrogenere, insiemi et. simila questo concetto funziona meglio, la fantascienza è formata da fantasy e sci-fi ed entrambi i generi possono esistere come generi indipendenti e non legati tra loro ed è questo il caso di molti manga-sci-fi messi in classifica.

"Altrimenti nemmeno la si fa la classifica con così pochi titoli puramente fantascientifici."

Come no. Sono anche stati detti dei titoli inspiegabilmente non presenti e potrei aggiungere Capitan Harlock, La regina dei mille anni, La principessa splendente ( nonostante non sia il genere principale ) e sicuramente molti altri. E poi, anche se fosse?Per quale motivo bisognerebbe mutare un genere per poterci ficcare tutto il possibile per fare una classifica?

Senza offesa ma non considererei Dragon Ball e Gintama opere di fantascienza, insomma hanno degli elementi di quel genere ma si basano anche su altro...
Concordo con la posizione di Pluto(che in relazione al discorso qui sopra dovrebbe prendersi il secondo posto o perlomeno il terzo dato che Akira ha un'importanza tale da prendersi la medaglia d'argento nonostante non l'apprezzi)e La Fenice che è davvero bello nonostante sia in parte incompiuto; mi dispiace invece che Biorg Trinity abbia una posizione condivisa ma non tutti lo possono apprezzare e per l'ultimo posto di Battle Angel Alita perché non se lo merita dato che come il succitato Akira ha una certa importanza nel genere della fantascienza...

Pluto è un capolavoro!!
Ma drogonball non lo definirei di fantascienza

Bho io ho il cervello in panne dopo aver visto che
"King of Thorn" ha una media dell'otto.

Accidenti pensare che io il manga l'ho catalogato come una delle tante storie che finisce a ramengo. E' pure uno dei manga che mi è piaciuto di meno della Flashbook. ( ne ho parecchi..)
Ha solo pollici verdi perchè non gli ho mai dato i gialli e i rossi che si merita.

"mutare un genere per poterci ficcare tutto il possibile per fare una classifica?"
Non si è mutato o preso nulla nello specifico, ma fantascienza generale. E l'action sci-fi rientra in questa categoria. Tanto per dire, su MAL(loro non dovrebbero avere il problema di traduzione italiana) nemmeno esiste il genere fantascienza, ma solo sci-fi, mecha e space mi sembra.
Vabbuò, onestamente etimologia giusta o sbagliata non cambia il fulcro; gits e 2001 nights fuori lista è una bestemmia.

Un giorno vincerò la lotteria di paese e me li compro tutti :/
è proprio una categoria che amo ma che non ho ancora approfondito in versione manga

Uchu Kyodai è un capolavoro e si merita decisamente il primo posto. *_* Dragon Ball al secondo posto, per... Contenta anche per PlanetES, che amo.

Apprezzo molto la scelta di animeclick di etichettare ogni serie con piú generi, dato che in molti casi sarebbe difficile affibiarne solamente uno.
Però poi bisogna fare attenzione quando si espongono questi risultati: come fanno notare molti diverse serie sono solo marginalmente di fantascienza.

Si dovrebbero etichettare così: Fantascienza 75%, sentimentale 12%, comico 8%, ecc.. Forse esagero ? ^^;

Dopo aver letto i titoli in classifica ho pensato: "Ecco come stuprare la definizione di fantascienza". Perché alcuni sono capolavori di fantascienza, altri capolavori ma nella fantascienza ci stanno con il clarinetto. Altri non sono né l'un né l'altro. Scandaloso che non ci sia Nausicaa. Quindi boh, commenterò quando scriverete un articolo serio.
Non è che basta ambientare una cosa nel futuro e metterci qualche tecnologia un pelo futuristica per fare fantascienza.
Se prendo il signore degli anelli, lo ambiento nel futuro, sostituisco le razze con alieni e i cavalli con astronavi diventa fantascienza? Ma anche No.

@Wyvern
Quoto pesantemente il tuo commento

una domanda ragazzi ma come si chiama il manga che si vede nella foto dell'articolo la prima foto dove c'è un uomo con la benda in testa e un segno ?

Si tratta dell'Amico di 20th Century Boys

Per me il podio è
1. AKIRA
2. ALITA: BATTLE ANGEL e LAST ORDER
3. NEON GENESIS EVANGELION

Tutti gli altri sono molto belli ma niente in confronto a questi tre (molto serie ce le ho complete nella mia collezzione)

Ken il guerriero fantascienza? Solo per il futuro postapocalittico? Bah...

mah.. ci sono titoli così diversi tra loro che mi riesce perfino difficile considerarli nella stessa categoria
si va da planetes a doraemon passando per dr. slump e ken il guerriero

Mmh, a parer mio molti dei Manga in classifica non sarebbero propriamente di fantascienza, Dragon Ball e Ken il guerriero in primis! ^^' Ma anche Gintama... Ci sta tutto invece sia Gantz sia Zetman che però secondo me dovrebbero avere posizioni invertite. u.u

tanti titoli non c'entrano per niente con la fantascienza come hanno già detto altri ma non per i motivi sovracitati, un'opera per essere fantascientifica deve avere una lore alla base dell'universo e della tecnologia, in Dragon Ball tutto è esagerato per far ridere e per questo ti trovi robot con i sentimenti, macchine volanti che non si sa come volano e cani che fanno i politici (che sarebbe poi la cosa più veritiera e realistica di Dragon Ball)
e poi mi piange il cuore quando non vedo Air Gear che la cultura che ha mostrato Oh Great soprattutto nell'arco finale se la sogna perfino Evangelion la quale contiene un sacco di fisica quantistica
manca poi Trigun che mostra nuove tecnologie poco spiegate ma disegnate in modo impeccabile tanto da essere credibili
per non parlare di Gantz poi che nell'arco finale mette in mostra una tecnologia in grado di creare essere umani semplicemente unendo a livello molecolare il necessario per fare un corpo umano dandogli poi impulsi nervosi al cervello per dargli i ricordi pre-morte, che poi tra tute potenziate, esoscheletri, il Gantz stesso che riporta in vita la gente usando la stessa tecnologia di cui sopra...
insomma in questa classifica manca il mondo e quei pochi titoli meritevoli presenti sono troppo in basso per i miei gusti