Sono d'accordo con quello che è stato scritto su, però penso che i giapponesi ormai siano piú orientati verso l'animazione e la pubblicazione di manga e proprio su questo che vorrei che altri paesi si interessino.Meglio lasciare il cinema agli americani e visto che i loro film sono visti in tutto il mondo, mi piacerebbe che ci sia una distribuzione maggiore delle opere nipponiche(manga & anime) da parte di altri paesi.
Se prendiamo come esempio l'Italia, sta facendo il contrario e quello che è successo con Fairy Tail non è da ignorare.

Questa è la mia opinione, ma credo che molti altri la pensano diversamente da me...

Direi che sono d'accordo su tutto, specialmente se si guarda al resto del cinema orientale, corea del sud in primis.

I FILM GIAPPONESI FANNO SCHIFO?

Ma che c...

Al massimo le Live Action non sono il massimo...il più delle volte.
Per i film è un altro discorso

Direi che sono d'accordo su tutto, specialmente se si guarda al resto del cinema orientale, corea del sud in primis.

concordo, un Chan-wook Park, un Joon-ho Bong o un Yimou Zhang in giappone non ne trovi.
Ma piu' che altro il cinema coreano e cinese ha produzioni piu' ampie con molti contatti internazionali. La Cina di recente acquisto la Legendary pictures.
Il cinema giapponese come tutto e ancora confinato nella loro terra con rarissime eccezioni.

Ma che c...Al massimo le Live Action non sono il massimo...il più delle volte.Per i film è un altro discorso

Presumo che il riferimento fosse appunto solo il live.

Il cinema giapponese come tutto e ancora confinato nella loro terra con rarissime eccezioni.

L'isolazionismo è il principale problema del giappone.

A quei tre punti aggiungerei che il livello medio degli attori è molto, molto basso... il 99% delle volte sembra che l'attore / attrice giapponese stiano leggendo il copione mentre hanno la videocamera di fronte. Ingessati e senza mimica o gestualità. E prima che mi si tiri fuori Takakura, forse c'è una ragione per cui è uno dei 2-3 attori giapponesi che, guarda caso, lavorano anche all'estero.

A quei tre punti aggiungerei che il livello medio degli attori è molto, molto basso... il 99% delle volte sembra che l'attore / attrice giapponese stiano leggendo il copione mentre hanno la videocamera di fronte. Ingessati e senza mimica o gestualità. E prima che mi si tiri fuori Takakura, forse c'è una ragione per cui è uno dei 2-3 attori giapponesi che, guarda caso, lavorano anche all'estero.

Aggiungerei che gran parte degli attori giapponesi non hanno il concetto di improvvisazione. E' un altro mondo però e chi commissiona si aspetta risultati diversi... Volendo estendere, anche molti film coreani, nel loro contesto, certe recitazioni appaiono sopra le righe per un contesto occidentale.

Si parla di film japponese è tira fuori Hayao Miyazaki nell'articolo in un esempio.
Bhe chiaramente in questo momento c'è un kitano che si rivolta nella tomba.
Em nella tomba non proprio, è ancora vivo...

Non sono per niente d'accordo. Evidentemente non si sono mai visti i film di Hirokazu Kore'eda o di Keishi Ōtomo (sul fronte action sopratutto). Liquidare poi gli idol come persone prive di talento, generalizzando, lo trovo oltremodo superficiale. Chissà se si è visto Letters from Iwo Jima dove il secondo personaggio più importante della pellicola (Saigo) è interpretato proprio da un idol: Ninomiya Kazunari, che è tutto fuorchè privo di talento. Non dimentichiamoci di film splendidi come Misono Universe, il protagonista? Interpretato (ottimamente!) da un idol (Subaru Shibutani), oppure l'ottimo No Otoko con Ikuta Toma (sempre un idol) che dà un'ottima prova attoriale. Da qui a dire che fa tutto schifo ce ne corre! (E ho citato pochi esempi!) Lo so che ci si riferiva soprattutto ai live, ma non generalizziamo ulteriormente: i live di Gantz e quello di Yattaman sono degli ottimi film di intrattenimento, e non sono fatti male, anzi! Sono la prima a dire che un film non è bello (L'attacco dei giganti), ma non riempiamoci di preconcetti.

Si parla di film japponese è tira fuori Hayao Miyazaki nell'articolo in un esempio.Bhe chiaramente in questo momento c'è un kitano che si rivolta nella tomba.Em nella tomba non proprio, è ancora vivo...

Sottolineo che nell'articolo si tira fuori un Hayao Miyazaki in riferimento specifico a questo passaggio "in Occidente gli spettatori spesso scelgono un film anche basandosi sulla reputazione della persona che lo dirige (...) è raro trovare un regista il cui solo nome basti a garantire dei biglietti venduti."Kitano non lo si sarebbe potuto porre come esempio di questa frase, considerato il fatto che per non tutte le sue opere è "bastato il suo nome a garantire dei biglietti venduti". E ripeto, limitatamente a questo passaggio, non si sta certo qui a discutere della valenza o meno di Kitano come professionista in merito.

Quanto a me, personalmente capisco e condivido il punto di vista di Torel, ma ribadisco che bisogna anche sapere, in partenza, cosa ci si aspetta da un film orientale. La mimica facciale si basa da una tradizione abbastanza diversa, per cui se ci si aspetta di vedere qualcosa di stampo "occidentale" (dove per americano intendiamo "americano") rimarremo inevitabilmente delusi. Ma a chi piace la cinematografia giapponese sa trovarci del buono malgrado tutte queste differenze (che non sono né giuste né sbagliate di sorta, sono semplicemente "differenze"). Imho forse non ci rendiamo conto che spesso parliamo col presupposto (e la saccenza) che la cinematografia "giusta" sia "quella nostra", ovvero quella "occidentale", e che sulla base di questi canoni debba venir delineato cos'è il bello e cosa non lo è, cosa può essere apprezzato a livello mondiale e cosa no. Per me il punto non è questo: se un film giapponese mi piace, mi piace. Ho visto e ho apprezzato anche i due film menzionati qui sopra, EightRangers, filmati nel giro di un mese e con budget da far piangere i polli. Di sicuro non ho scritto nessuna letterina affinché i due film potessero entrare come candidati ai prossimi Oscar di Hollywood, ma sono film che mi hanno fatto ridere e sorridere, e che vanno presi per come sono. Trash e demenzialità giapponese allo stato puro. Ci va sputato sopra per questo? Per me no, hanno una dignità superiore al Film dei Giganti, perché EightRangers il suo pubblico di destinazione l'ha soddisfatto eccome, le sale di casa propria le ha riempite e la gente è uscita dai cinema soddisfatta, e in questo passa PER ME tutta la differenza del mondo (cosa che ai Giganti non è riuscita, pur avendo spillato soldi a chi è andato a vederlo).

La maggior parte dei live action che ho visto non erano un granchè.. Tra questi cito il live di Shingeki no Kyoji e dragonball evolution.. Di belli ce ne sono pochi e quei pochi mi sono piaciuto davvero un sacco.. Se poi si parla di film allora è tutta un'altra storia..

Il live-action più bello e recente Giapponese è Thermae Romae .

Yattaman e di gran lunga migliore

Hanno scoperto l'acqua calda....
Il cinema in Giappone è morto da tanti anni.
Come in Italia. Ma a differenza di noi loro almeno variano su più generi.

E comunque i grandi registi ci sono tutt'ora, altro che....

Non sono per niente d'accordo. Evidentemente non si sono mai visti i film di Hirokazu Kore'eda o di Keishi Ōtomo (sul fronte action sopratutto). Liquidare poi gli idol come persone prive di talento, generalizzando, lo trovo oltremodo superficiale. Chissà se si è visto Letters from Iwo Jima dove il secondo personaggio più importante della pellicola (Saigo) è interpretato proprio da un idol: Ninomiya Kazunari, che è tutto fuorchè privo di talento. Non dimentichiamoci di film splendidi come Misono Universe, il protagonista? Interpretato (ottimamente!) da un idol (Subaru Shibutani), oppure l'ottimo No Otoko con Ikuta Toma (sempre un idol) che dà un'ottima prova attoriale. Da qui a dire che fa tutto schifo ce ne corre! (E ho citato pochi esempi!) Lo so che ci si riferiva soprattutto ai live, ma non generalizziamo ulteriormente: i live di Gantz e quello di Yattaman sono degli ottimi film di intrattenimento, e non sono fatti male, anzi! Sono la prima a dire che un film non è bello (L'attacco dei giganti), ma non riempiamoci di preconcetti.

Vorrei far notare però che Torel è uno dei produttori esteri più attivi in Giappone, e con la sua Third Window ha messo e continua a mettere soldi per un sacco di talenti che hanno ancora qualcosa da dire in un panorama cinematografico sempre più blando (basti pensare che al FEFF era in qualità di produttore dell'ottimo Lowlife Love, che vi consiglio di recuperare). Lui quando parla lo fa con cognizione di causa: non critica il cinema giapponese basandosi su preconcetti, ma lo fa da addetto ai lavori che meglio di chiunque altro conosce quel mondo e i suoi difetti. Perché effettivamente, se paragonata a vent'anni fa, la situazione non è rosea.

Che poi, scusate, noi italiani critichiamo i loro film, quando noi siamo i primi che facciamo cagate di cinepanettoni con Boldi, DeSica, Salemme, Salvi e compagnia varia...

Articolo interessante. Effettivamente ho visto un discreto aumento di film cinesi , coreani ed indonesiani con trame e/o effetti convincenti.

"La tecnologia impiegata qui dai giapponesi è rimasta a 20 anni fa."

Vorrei prendere ad esempio La Corazzata Yamato, live action che ho apprezato, in vari punti gl'effetti usati erano stucchevoli , ma si potevano guardare.
In altri film ho visto scene che davano l'impressione di un "Chi Ha Incastrato Roger Rabbit" , ma con i personaggi in un'orribile CG

Non ci è andato leggero, ma non si può negare che abbia ragione, sopratutto sul fatto che delle critiche franche e dirette (in Giappone! AH!) potrebbero aiutare certa gente a "darsi una svegliata".

Questo, o facciamo un ban internazionale per impedirgli di usare la CGI nei film. Stanno meglio senza.

Che poi, scusate, noi italiani critichiamo i loro film, quando noi siamo i primi che facciamo cagate di cinepanettoni con Boldi, DeSica, Salemme, Salvi e compagnia varia...

Non per dire, ma ogni volta che quando salta fuori un argomento qualcuno debba mettere le mani avanti scrivendo commenti di questo stampo, che non hanno niente a che fare con l'argomento in discussione (nella fattispecie i problemi del cinema live action giapponese), mi chiedo sempre il perché. Okay, il nostro cinema commerciale non è il massimo. Quindi? Di colpo il live action giapponese deve essere visto con altri occhi? Certo che no...

Ho passato gli ultimi sei mesi a vedere serie TV e film coreani e sono anni luce avanti a quelli giapponesi, su questo ha ragione. Che poi le ragioni della crisi siano quelle che dice lui, ne dubito fortemente, perche' i punti 1-2-3 ci sono sempre stati in Giappone, perche' una volta non stoppavano la qualita' dei film e adesso invece si'? Io penso che le ragioni per crisi percepita siano due:
1) si producono piu' film rispetto a trent'anni fa, quindi sembra che ci sia piu' spazzatura; i film buoni ci sono ma sono rimasti pochi
2) il confronto con altre realta' asiatiche e' impietoso e al confronto il Giappone sembra peggiorato, ma il realta' sono gli altri che sono migliorati.

Che poi, scusate, noi italiani critichiamo i loro film, quando noi siamo i primi che facciamo cagate di cinepanettoni con Boldi, DeSica, Salemme, Salvi e compagnia varia...

Film commedia di infime pretese (come esistono in tutto il mondo) che servono per avere introiti in modo da finanziare film come La grande bellezza, Il Divo, Jeeg robot d'acciaio (questo viene da uno studio minore non strettamente collegato) This must be the place, La grande scommessa, La migliore offerta, Youth La giovinezza e questo per rimanere negli ultimi anni. E tutto questo tenendo conto che L'Italia non è in grado di offrire grandi budget.

Tendenzialmente i film e, soprattutto, i live giapponesi sono al livello dei trash movie, con l'aggravante dettata dal fatto che questi ultimi almeno sono volontariamente trash e quindi almeno fanno ridere.

Ovviamente ci sono le eccezioni (per i film), ma delle serie live action giapponesi se ne può davvero fare a meno, anzi tra tutte le cose che possono esportare, quella è proprio una di quelle che farebbero bene a tenere solo per loro

@Fma35
Ahahahaahahhgggvv, ma hai citato film di soli 2 registi. All'attivo da decenni, e nel giro grosso peraltro!!!!

Se tieu le tue conclusioni così stiamo freschi.
I cinepanettoni sono orribili. Perché di comico non hanno niente, primi gli attori. Attori grandiosi del passato sono tutti morti, e venivano denigrati dalla critica snob.
L'horror non ha radici da noi, e a parte un periodo florido, facciamo pena. Il fantasy e il fantastico, di italiani che sognano oggi non vi sono.
Ma che stai a raccontare?
Vi consiglio un film italiano: l'uomo fiammifero. Un'anomalia nel nostro cinema.
Magari si producevano film così....
In Giappone non critico gli effetti?

Da quando si giudica una cinematografia dai loro mezzi per gli effetti?
Che stronzate....

Che poi, scusate, noi italiani critichiamo i loro film, quando noi siamo i primi che facciamo cagate di cinepanettoni con Boldi, DeSica, Salemme, Salvi e compagnia varia...

Fino a 10 anni fa De Sica e Boldi facevano dei bei film. Se mettiamo in ballo i film italiani in generale ti assicuro che ce ne stanno dei peggiori, ma in questo argomento non c'entrano un bel niente..

@Fma35Ahahahaahahhgggvv, ma hai citato film di soli 2 registi. All'attivo da decenni, e nel giro grosso peraltro!!!!Se tieu le tue conclusioni così stiamo freschi.I cinepanettoni sono orribili. Perché di comico non hanno niente, primi gli attori. Attori grandiosi del passato sono tutti morti, e venivano denigrati dalla critica snob.L'horror non ha radici da noi, e a parte un periodo florido, facciamo pena. Il fantasy e il fantastico, di italiani che sognano oggi non vi sono.Ma che stai a raccontare?Vi consiglio un film italiano: l'uomo fiammifero. Un'anomalia nel nostro cinema.Magari si producevano film così....In Giappone non critico gli effetti?Da quando si giudica una cinematografia dai loro mezzi per gli effetti?Che stronzate....

L'horror non ha origini da noi, che coglione Tarantino a citare Argento come uno dei suoi maestri, e che dire di Spielberg che in un'intervista ha citato ladri di biciclette come fonte di ispirazione per l'iconica scena delle bici di E. T. Oh, ma l'Italia non produce fantasy che onta per un'industria che ha praticamente spiegato agli americani come modernizzare il genere Western che si crogiolava nella noia e ripetizione degli stessi schemi collaudati. Ho citato film di soli due registi nel giro grosso (come se fosse un crimine tra l'altro) sì, dimentichiamoci di Jeeg, ma anche di Benvenuti al Sud (remake, ma molto carino) Viola di mare (misconosciuto ma anche questo carino, del resto ho citato film conosciuti proprio per evitare di tirare fuori roba su cui non si può discutere, ma del resto anche se tiri fuori roba di qualità e conosciuta esce fuori che non va bene perché i registi sono noti da tempo e lavorano con le grandi case di produzione). I vari film di Natale non fanno ridere (a te, alla massa pagante piacciono) e allora? Mai visto gli ultimi di Adam Sendler? Ogni industria ha i suoi prodotti di bassa qualità ma che servono a racimolare denaro sicuro a fronte di opere di qualità che però sono difficilmente vendibili ( La bella addormentata della Disney, Fight club, persino Bambi furono un disastro al botteghino o non raggiunsero le aspettative di vendita). Gli attori italiani fanno cagare? Sicuro se ti limiti ai film di Boldi (De Sica no, è un ottimo attore e l'ultimo film in cui a recitato, di cui non mi sovviene il nome, in cui vi era anche Jonny Depp ha dimostrato quanto il suo talento sia sprecato nei vari film di Natale)

Non sono proprio un grande esperto di cinema, a maggior ragione se si parla di cinema orientale, ma posso ritenermi più che d'accordo con quanto riportato sopra nell'articolo. I pochi film giapponesi che ho visto mi hanno lasciato alquanto sofferente. Sarà un modo di vedere le cose diverso da paese a paese? Non credo.

Sarà un modo di vedere le cose diverso da paese a paese? Non credo.

In parte si.

e` bello vedere dei film usciti contemporaneamente che hanno lo stesso location LOL
fanno bene i film capa spada, ma a tema fantasy/fantascienza e` messa piuttosto male, di raro se trovi un film con cgi bel fatto

Non sono proprio un grande esperto di cinema, a maggior ragione se si parla di cinema orientale, ma posso ritenermi più che d'accordo con quanto riportato sopra nell'articolo. I pochi film giapponesi che ho visto mi hanno lasciato alquanto sofferente. Sarà un modo di vedere le cose diverso da paese a paese? Non credo.

Concordo con Maddux Donner.. In parte hanno un loro modo di vedere le cose, ed è questo ciò che li rende diversi dagli altri. Questo aspetto può essere positivo per alcuni e negativo per altri, ma a quanto pare per molti non è del tutto positivo.

Concordo con Maddux Donner.. In parte hanno un loro modo di vedere le cose, ed è questo ciò che li rende diversi dagli altri. Questo aspetto può essere positivo per alcuni e negativo per altri, ma a quanto pare per molti non è del tutto positivo.

Come ho detto, anche nei film coreani si possono facilmente trovare recitazioni o comunque modi di fare che sono del tutto estranei per noi occidentali, ancor più se si guarda agli stati uniti. Se sia positivo o negativo sta nel singolo individuo. Quel che invece non va bene è l'effettiva qualità di certi prodotti made in japan, specialmente se si guarda alle trasposizioni live action di manga e anime. Un esempio pratico, pensando al primo film su Nana, che è comunque dignitoso, faceva specie vedere come gli attori si sforzassero di replicare quello che in animazione e disegno viene demandato ad espressioni esagerate in super deformed, ovviamente con risultati stranianti. Non dico sia sempre così, ma ci vuole un talento registico per riuscire a replicare ciò che viene facile sulla carta.

Non si può essere bravi in tutto.
I giapponesi sono maestri nell'animazione e i coreani nei film.

@zettaiLara

No aspetta non hai capito cosa intendevo, ho visto anche io che era solo per fare capire. Il problema sta che ha scelto un esempio molto sbagliato.
Perchè sbagliato, perchè Miyazaki fa animazione ******cielo*****......
Non è perchè non cita maestri come kitano (che poi nelle righe successive compare, proprio nel discorso di recupero da parte di Torel di pellicole, "Beat Takeshi" ) ma perchè molti professionisti tempo fa condividevano l'idea che è proprio l'animazione uno dei problemi di questa amara discussione...

Che poi Miyazaki è un'asso della critica, uno spaccamarroni dichiarato.
Non ha peli sulla lingua per nessuno, mi ricordo ancora la sua critica
su un film che parlava di guerra e aerei. Chiariamo il fatto che fosse un film,
non un "cartone animato" come quelli che fa lui.
Magari ora che sta in pensione si mette d'impegno...e ce ne tira fuori uno dal cilindro.


Per chi volesse leggersi questo vecchio articolo di AC proprio sulla decadenza del cinema Jappo.
Ha diverse cose interessanti.
http://www.animeclick.it/news/40711-takeshi-kitano-fa-a-pezzi-lindustria-del-cinema-giapponese
Capirà forse anche parte del mio punto di vista.

Da amante di cinema orientale posso dire che dalle loro parti escono dei veri e propri capolavori, come i film di Sono, roba che in Italia ci sogniamo, visto che siamo diventati un paese che salvo rari casi, non fa altro che sfornare commedie e serie tv su poliziotti, mafiosi e preti supereroi. Di genere fantasy o horror ormai escono ottimi film da tutte le parti: Franca; Spagna; Inghilterra...ma pure dalla Turchia, dalla Polonia, dai paesi nordici...
Ho conosciuto mesi fa un noto regista italiano della mia città, ci ho parlato un'oretta ed è meglio che non ripeta cosa mi ha detto riguardo a come funziona da noi, questo perché io da aspirante sceneggiatore, ho provato a capire come fare per arrivare a certi livelli. Tornando al discorso principale cmq, c'è anche da dire che il mondo dei manga offre la possibilità di tirare fuori dei film clamorosi, esattamente come in USA fanno con i film Marvel o D.C. Il problema è che si tratta di situazioni che per essere credibili e affascinanti, richiedono una spesa veramente ma veramente elevata. Lasciando da parte per un attimo il comparto attoriale, se in primis non si offre un prodotto visivamente massiccio si fallisce in partenza. Se avessimo avuto un Iron Man con effetti scadenti, nessuno avrebbe apprezzato il film e inoltre sarebbe risultato ridicolo. E' quindi inutile voler realizzare qualcosa di troppo grande senza averne i mezzi. ieri guardavo il 5° ep del live action di "Prison School". Per chi conosce la storia, c'era la scena dove un corvo di Mari attaccava le formiche di Joe. Un corvo finto, orrendo, una roba che manco nei corti che facevo io con gli amici 10 anni fa. Questo tanto per capirci. In conclusione, o la loro industria cinematografica cresce al punto di poter investire davvero, o meglio che certe cose le lascino stare.

Concordo totalmente... specie per la questione sulla non autocritica... infatti mi son chiesto varie volte se i produttori avessero effettivamente visto il prodotto finale.

@Fma35Ahahahaahahhgggvv, ma hai citato film di soli 2 registi. All'attivo da decenni, e nel giro grosso peraltro!!!!Se tieu le tue conclusioni così stiamo freschi.I cinepanettoni sono orribili. Perché di comico non hanno niente, primi gli attori. Attori grandiosi del passato sono tutti morti, e venivano denigrati dalla critica snob.L'horror non ha radici da noi, e a parte un periodo florido, facciamo pena. Il fantasy e il fantastico, di italiani che sognano oggi non vi sono.Ma che stai a raccontare?Vi consiglio un film italiano: l'uomo fiammifero. Un'anomalia nel nostro cinema.Magari si producevano film così....In Giappone non critico gli effetti?Da quando si giudica una cinematografia dai loro mezzi per gli effetti?Che stronzate....L'horror non ha origini da noi, che coglione Tarantino a citare Argento come uno dei suoi maestri, e che dire di Spielberg che in un'intervista ha citato ladri di biciclette come fonte di ispirazione per l'iconica scena delle bici di E. T. Oh, ma l'Italia non produce fantasy che onta per un'industria che ha praticamente spiegato agli americani come modernizzare il genere Western che si crogiolava nella noia e ripetizione degli stessi schemi collaudati. Ho citato film di soli due registi nel giro grosso (come se fosse un crimine tra l'altro) sì, dimentichiamoci di Jeeg, ma anche di Benvenuti al Sud (remake, ma molto carino) Viola di mare (misconosciuto ma anche questo carino, del resto ho citato film conosciuti proprio per evitare di tirare fuori roba su cui non si può discutere, ma del resto anche se tiri fuori roba di qualità e conosciuta esce fuori che non va bene perché i registi sono noti da tempo e lavorano con le grandi case di produzione). I vari film di Natale non fanno ridere (a te, alla massa pagante piacciono) e allora? Mai visto gli ultimi di Adam Sendler? Ogni industria ha i suoi prodotti di bassa qualità ma che servono a racimolare denaro sicuro a fronte di opere di qualità che però sono difficilmente vendibili ( La bella addormentata della Disney, Fight club, persino Bambi furono un disastro al botteghino o non raggiunsero le aspettative di vendita). Gli attori italiani fanno cagare? Sicuro se ti limiti ai film di Boldi (De Sica no, è un ottimo attore e l'ultimo film in cui a recitato, di cui non mi sovviene il nome, in cui vi era anche Jonny Depp ha dimostrato quanto il suo talento sia sprecato nei vari film di Natale)

Non ho tempo e voglia di rispondenti.
Qui non si parla di gusti ma di storia.
Se sei convinto che il genere horror abbia radici nel nostro cinema, pensa come vuoi.
Le tue citazioni mi fanno sorridere. Ancora con argento e bava siete rimasti....

@Goonie
Sempre meglio che abbandonare un discorso piuttosto che continuarlo

Non credo che tutti i live action giapponesi facciano schifo a prescindere. Più che altro è una questione di budget, il Giappone non è Hollywood e storie che necessitano di molti effetti speciali vengono un po' raffazzonate (penso al live action di Sailor Moon, che aveva una bella storia e anche dei bravi attori qua e là, ma è stato rovinato da effetti speciali pezzentissimi). I film che non necessitano di chissà quali effetti speciali iperbolici, ad esempio quelli storici o di guerra, sono anche belli.

@GoonieSempre meglio che abbandonare un discorso piuttosto che continuarlo

Non sono un professore, e onestamente se qualcuno mi risponde argomentando che noi italiani abbiamo un cinema forte, che l'horror fa parte della nostra cultura ( che non è vero, in Giappone si), che mi citano argento, quando invece ha distrutto e demolito il genere, in parte colpa sua, quando mi si dice che il pappone de sica è un attore! Ha passato la sua vita a mangiare e scopare col cognome del padre, e addirittura ira nella vecchiaia si può permettere di fare qualcosina per dimostrare che è un grande attore, e la gente ci crede, che i cinepanettoni sono belli perché la massa va a guardarli, non pensando che la massa oggi di qualità artistica non capisce nulla, basta guardare negli ultimi 15 anni la classifica dei film più visti al cinema in Italia per rendersene conto, quando anche si crede che le merdacce di film si producono per fare cassa per poi realizzare quelli più impegnati ( non mi risulta che Garrone col suo fantasy abbia usato "cassa" precedente)......
Ma cosa devo argomentare se siamo ancora a sto livelli.

@GoonieSempre meglio che abbandonare un discorso piuttosto che continuarloNon sono un professore, e onestamente se qualcuno mi risponde argomentando che noi italiani abbiamo un cinema forte, che l'horror fa parte della nostra cultura ( che non è vero, in Giappone si), che mi citano argento, quando invece ha distrutto e demolito il genere, in parte colpa sua, quando mi si dice che il pappone de sica è un attore! Ha passato la sua vita a mangiare e scopare col cognome del padre, e addirittura ira nella vecchiaia si può permettere di fare qualcosina per dimostrare che è un grande attore, e la gente ci crede, che i cinepanettoni sono belli perché la massa va a guardarli, non pensando che la massa oggi di qualità artistica non capisce nulla, basta guardare negli ultimi 15 anni la classifica dei film più visti al cinema in Italia per rendersene conto, quando anche si crede che le merdacce di film si producono per fare cassa per poi realizzare quelli più impegnati ( non mi risulta che Garrone col suo fantasy abbia usato "cassa" precedente)......Ma cosa devo argomentare se siamo ancora a sto livelli.

Ah beh, l'horror ha radici nel Giappone quindi OGGI la loro INTERA industria cinematografica è di valore,ok. L'italia ha dato vita e rinnovato generi e generi filmici ma chissene eh. Argento è uno dei capisaldi dell'horror ( e del triller ), Suspiria viene tutt'ora studiato nelle Università di tutto il mondo, Profondo rosso ha demolito la regola base dei thriller senza mandare in malora il film ma anzi, creandone uno dei migliori mai usciti. De Sica è un ottimo attore perchè l'ho visto recitare anche in film come The Tourist ( quello con Jonny Deep di cui prima non ricordavo il titolo ) e non solo nei cinepanettoni che MAI ho detto essere bei film ma sono necessari perchè fanno milioni di introiti che servono a finanziare film che altrimenti non vedrebbero mai la luce. Ma del resto un attore si giudica solo per i filmacci che fa no?Guarda un pò De Sica padre, a causa del suo vizio del gioco ha dovuto abbassarsi a fare i peggio film per guadagnare il pane, immagino che faccia schifo anche lui no?La massa non capisce nulla ( poi però il film più visto al mondo tenendo conto dell'inflazione è Via col vento, la massa ha sempre amato Pippo e Franco, Fantozzi etc. criticati dalla critica acculturata, dopo trent'anni ora la stessa critica li considera capisaldi ), meno male che ci sono persone così erudite da elevarsi per poter dire al popoletto cosa è bello e cosa no, tralasciando però che la filmografia di massa ha tirato fuori più della metà dei capolavori universalmente riconosciuti del cinema ed è questa, con i soldi che tira, a finanziare tutto. Garrone non ha usato cassa precedente?E mamma Rai da dove prende i soldi?Dal canone ma soprattutto dalle pubblicità che pagano per essere messe tra gli stacchi di programmi quali Legami, Don Matteo, Guardia costiera etc.

Onestamente stai facendo confusione.
La storia del cine.a italiano non si discute. Io parlo del genere horror.
Abbiamo 2 dico 2 forse 3 registi che hanno lasciato una traccia. Che si studi nelle università mi frega poco perche proprio per questo non si è creato un altro movimento di registi, perché tutti fanno e rifanno le stesse cose. Prova a guardare il genere horror in Giappone e ti accorgersi che ogni decennio ha i suoi maestri.
Non mi prendere poi i villaggio, Banfi, franco e Ciccio, Totò, ecc.ecc. perche paragonare de sica a loro è un insulto!
Il nostro cinema ha vissuto un 30 anni di meraviglie, poi è morto inesorabilmente. Puoi opporti, gridare, ma è così.
I bei film ci sono tutt'ora, ma ormai è la TV a dettare legge, e la mafia. È un giro che non lascia scampo.
In Giappone invece la "pulizia" degli attori bellini e incapaci ha demolito il resto. Troppi i film basati su manga anime libri novel e tutto il resto. Se poi di da la colpa ai mezzi che sono indietro di anni è una cazzata, perché in America dove la CG è avanti, solo pochissimi registi la usano a dovere.
Comunque ognuno la vede come vuole....

OSe poi di da la colpa ai mezzi che sono indietro di anni è una cazzata, perché in America dove la CG è avanti, solo pochissimi registi la usano a dovere.Comunque ognuno la vede come vuole....

Non è questione di regista, ma di mezzi tecnici e persone che sanno fare il loro lavoro. Persino un film flop come Dylan Dog aveva una CG decente ( ok il budget era di 20milioni ) .
Ora facciamo un paragone, La corazzata Yamato del 2010 aveva effetti grafici quasi simili a quelli di Immortel, ad vitam del 2004 e il budget investito è di 23.9 milioni per il primo e 22.1 milioni per secondo.
Ora non prendiamoci per i fondelli, per i videogiochi nipponici vengono usati mezzi altamente realistici, mentre nelle produzioni cinematografiche arriva lo scarto.

ps( tutti i riferimenti monetari sono calcolati in $ americani ).

Tu si che ne capisci di cinema... Mi bombardate e vi bombardate di dati e percentuali, si soldi e budget come se lavoraste per qualche casa cinematografica. D'altronde siete figli di questa generazione cresciuta a percentuale ovunque e dovunque.
Tu dici in poche parole che il regista non conta nulla?
Ma contano solo u soldi e gli effetti?
Ma devo pure rispondere!?
Yamato è un brutto film, e non perché gli effetti sono scarsi.

Ho citato dei film e delle cifre per farti capire con dei piccoli paragoni. A quanto pare non serve, nasconditi dietro il

siete figli di questa generazione cresciuta a percentuale ovunque e dovunque

. Anche la generazione prima della mia valutava i costi ed i rientri finanziari di un investimento come un film.
Sai cosa mi divertente, che fra i tre film citati l'unico che è andato in attivo è stato proprio La Corazzata Yamato ( e come ho scritto in un altro commento non lo trovo malaccio come live action nonostante i suoi difetti ).

Il regista conta una fava se gl'addetti per gli effetti speciali fanno cagare. E conta ancor mento perchè sta gente viene presa dal Comitato di Produzione ( gli sponsor ). Perchè se non si è capito qui si stà parlando della produzione nipponica non di altro.

@zettaiLara No aspetta non hai capito cosa intendevo, ho visto anche io che era solo per fare capire. Il problema sta che ha scelto un esempio molto sbagliato.Perchè sbagliato, perchè Miyazaki fa animazione

Sì, ho capito cosa intendevi, anch'io trovo l'esempio di Miyazaki -animazione- poco calzante, ma l'autore quello dice, sempre per riferirsi ai nomi che riempiono i cinema a prescindere da che titolo, animato o meno, il cinema giapponese offra. Mi sembrava poco carino modificarlo a favore di un Kitano o un Kore'eda che sia, ecco perché è stato mantenuto.

Quanto al discorso in generale di Torel, ribadisco che imho comprendo benissimo i tuoi timori sulle "potenzialità tarpate" di prodotti giapponesi all'esportazione.
Diciamo che non c'è una soluzione facile: da noi in Italia sono arrivati prodotti come i drama di Prison School e Death Note, esclusivamente per la nomea, non certo per i nomi dietro la macchina da presa, gli attori o la qualità della sceneggiatura. Nessuno dei due è un capolavoro, però credo sia un segnale importantissimo, il fatto che siano arrivati, e anche che esista un bacino di pubblico legato a manga e anime dal quale pescare, che possa fare un tentativo di avvicinarsi a questo tipo di prodotto, molto diverso dai telefilm cui siamo abituati noi (ma, ehi, noi siamo cresciuti anche coi Power Rangers maciullati negli USA e non per questo urliamo "alla gogna i telefilm americani", non dimentichiamolo).
Non saranno mai prodotti per un vasto pubblico, non saranno mai "come gli anime", bensì per una nicchia della nicchia, e va bene anche così, purché non pensiamo che screditarli senza averne visti diverse tipologie, prima di poter giudicare con cognizione di causa, sia l'unica strada per chiudere la questione.
Quanto al cinema, Little Sister - Umimachi di Kore'eda è arrivato, così come Sayonara Kabukicho, altri passano solo dai Festival asiatici come Udine, e già questo non è poco, benché sicuramente non attirino la massa. Lo stesso Torel è stato a Udine quest'anno e non lo sa quasi nessuno.
Personalmente sono convinta che per ciascuno ci sia quel drama o quel film che possa far ricredere sulle proprie posizioni; per qualcuno sarà un Bokura ga ita, per qualcun altro un Misono Universe o un Grasshopper, chissà. Ma ne sono davvero convinta, perché l'ho visto succedere più di qualche volta e ne sono felice