Sempre interessante questa rubrica

Da guardare in religioso silenzio.

Be ma scrivi che ti spoilera il finale almeno ^^

A me Asgard è piaciuta e piace ancora.

Cose pazze. lol

Quindi Anno voleva davvero attuare il "Progetto per il Perfezionamento dell'Uomo".

Si sapeva comunque che evangelion era l'opera otaku per antonomasia, anche se non immaginavo avesse questo fine lol

Mentre per Asgard, spiega molte cose, ma quello era il pubblico di allora, quello di oggi chissà cosa ne pensa. Però si, i filler possono fare tanti danni (ma pare che non tocchino mai naruto...). Mi chiedo, è successa la stessa cosa anche per Bleach?

Come sempre si tratta di curiosità interessanti, complimenti all'autore dell'articolo

Devo dire che in parte posso capire i fan del tempo dell'anime di SS, ma oggi non si può negare che quella sia la saga filler meglio creata fino ad oggi in campo animato (ovviamente parlando personalmente).

La saga di Asgard è il miglior filler mai realizzato!

La saga di Asgard è il miglior filler mai realizzato!

In realtà ne migliore ne peggiore di altri. Io ho apprezzato anche i molti riempitivi di Bleach (se non fosse che erano inseriti a forza in mezzo a saghe in corso e spesso senza trovare una reale collocazione temporale...), specialmente il primo, quello dopo il primissimo scontro con Aizen.
Come ogni saga originale, quando finisce, non ha ripercussioni sulla storia e non ci sono progressi anche in termini di crescita dei personaggi (anche in termini di powerup). Asgard comunque vantava ottimi personaggi (per i canoni della serie). Comunque il punto è sempre lo stesso: anche se al tempo era considerata l'intruso, dopo decadi, è davvero difficile immaginare la serie senza questa saga. Così come altre serie e i loro riempitivi originali, una volta che ci sono e l'hai sempre visto così, toglierli non è possibile.

Rubrica sempre più interessante! Sapevo che la saga di Asgard non fu particolarmente apprezzata in Giappone, ma non sapevo che potesse essere addirittura la causa dell'interruzione.

Da noi invece è abbastanza apprezzata, tant'è che c'è chi la ritiene più bella della saga di Nettuno (io non sono di questa idea), ma effettivamente la reputo una bella saga, forse la miglior saga riempitiva fino a oggi insieme a quella dell'Orichalcos di Yu-Gi-Oh! Duel Monsters e quella di Homura in Saiyuki.

Io credo che una manina gliel'ha data anche il doppiaggio-adattamento italiano, perchè da quel poco che ho visto la versione originale di Asgard traspira una sorta di piattume generale.

A volte mi chiedo come ragiona la gente... Si può dire che praticamente dei Cavalieri d'Oro originali non sappiamo nulla fino al momento in cui arrivano al Grande Tempio. Quasi nessuna storia personale, niente background né crescita. E dire che li adoro ma devo essere obbiettivo. Come del resto nella saga di Nettuno di nessuno quasi si può dire chi sia, da dove viene e che passato ha avuto o come ha ricevuto la chiamata dal proprio Dio eccetera eccetera. E quelli di Asgard? Ne conosciamo il passato, il presente e come vanno a finire e decisamente ci sono momenti (a livello di combattimento) che danno una pista almeno alla serie originale. E quelli sono andati male? Mah...

Si può dire che praticamente dei Cavalieri d'Oro originali non sappiamo nulla fino al momento in cui arrivano al Grande Tempio. Quasi nessuna storia personale, niente background né crescita.

Secondo me è anche questo che li rende affascinanti e poco adatti a ruoli principali come è stato per Soul of Gold.

la saga di asgard è la mia preferita. Soprattutto perché le armature dei cavalieri di asgard sono bellissime.

Asgard> Nettuno.
Questo testimonia l'ignoranza del pubblico che reputa ogni cosa diversa dal manga brutta. Quella saga non abbassa gli standard di SS.

Questa rubrica e' sempre molto interessante e riesce nello stesso tempo ad arricchire il mio bagaglio culturale di Otaku !
Grazie mille!

Tante notizie interessanti.A me Asgard non colpì per bellezza ma non la reputo da buttar via.Una saga modesta,gradevole e nella quale la mitica Ida di Polaris fa la sua figura.
Non ero a conoscenza neanche dello scopo di Anno in merito ad Evangelion.uQUell'uomo ne sa una più del diavolo!

Una curiosità su Asgard che l'autore dell' articolo non sa è che i protagonisti avrebbero dovuto essere i bronze minori ( cioè Asher dell' Unicorno e compagni, + i cavalieri d'acciaio ) , ma il responsabile tv volle i Seya e co. per paura di un possibile crollo negli ascolti.
Cosa accaduta cmq !

A me la saga di Asgard non è mai piaciuta!!!

Secondo me le armature dei santi di bronzo nella serie di asgrd non sono belle come quella della prima saga

Non sapevo che la saga di Asgard fu un mezzo flop, eppure in Europa fu accolta molto bene. Probabilmente il fascino delle saghe nordiche non ha fatto presa sul pubblico giapponese dell'epoca.
Una domanda però mi sorge spontanea: se la saga di Asgard non è stata apprezzata, perché hanno poi riproposto la stessa ambientazione in Soul of Gold?! Misteri dell'animazione.

P.S. Non sono amante dei mecha, ma secondo me Torkaizer sarà una figata assurda! Solo io mi sono accorto che in questo anime parlano effettivamente arabo e non solo giapponese?!

Secondo me le armature dei santi di bronzo nella serie di asgrd non sono belle come quella della prima saga

Le prime sono totalmente inventate, quelle venute dopo, come quelle di Hades, sono praticamente identiche al manga. Diciamo che nel manga i cavalieri di bronzo sono molto meno belli da vedere rispetto all'anime. Però così facendo tradisce un concetto che Kurumada aveva reso bene: da più si sale da bronzo fino all'oro, più il corpo è coperto dall'armatura. Non a caso, ad ogni riparazione delle armature di bronzo, nel manga, i pezzi che coprivano il corpo aumentavano. Nell'anime non c'è questa cosa e abbiamo armature che restano inalterate e già piuttosto complete.

se la saga di Asgard non è stata apprezzata, perché hanno poi riproposto la stessa ambientazione in Soul of Gold?!

Ma io sono convinto, come dicevo prima, che il pubblico di oggi sia diverso da quello del 1988, anche in giappone e oggi sia considerata un classico.

Ma io sono convinto, come dicevo prima, che il pubblico di oggi sia diverso da quello del 1988, anche in giappone e oggi sia considerata un classico.

Concordo, anche perché dalla fine della serie madre (1990) fino al rilancio del brand (2002 - Episode G) di anni ne sono passati parecchi e la fama della serie era aumentata non poco. Soul of Gold a conti fatti è stata una tipica furbata in stile Kurumada per per rilanciare la serie di Asgard ed il merchandising ad essa annesso.

se la saga di Asgard non è stata apprezzata, perché hanno poi riproposto la stessa ambientazione in Soul of Gold?!Ma io sono convinto, come dicevo prima, che il pubblico di oggi sia diverso da quello del 1988, anche in giappone e oggi sia considerata un classico.

Esatto molte cose che non hanno successo nella prima messa in onda, possono poi essere rivalutate negli anni.

Una domanda però mi sorge spontanea: se la saga di Asgard non è stata apprezzata, perché hanno poi riproposto la stessa ambientazione in Soul of Gold?! Misteri dell'animazione.

Myth Cloth.

Una curiosità su Asgard che l'autore dell' articolo non sa è che i protagonisti avrebbero dovuto essere i bronze minori ( cioè Asher dell' Unicorno e compagni, + i cavalieri d'acciaio ) , ma il responsabile tv volle i Seya e co. per paura di un possibile crollo negli ascolti.Cosa accaduta cmq !

Cacchio sarebbe stata una bella idea a mio parere ^^

Comunque la saga di Asgard dei CdZ non mi è dispiaciuta all'epoca, anzi, la consideravo quasi migliore di quella di Nettuno!
Certo, dopo aver letto il manga parecchi anni dopo ho capito che mi sbagliavo, ma in ogni caso la saga di Asgard rimane per me più valida.

Una curiosità su Asgard che l'autore dell' articolo non sa è che i protagonisti avrebbero dovuto essere i bronze minori ( cioè Asher dell' Unicorno e compagni, + i cavalieri d'acciaio ) , ma il responsabile tv volle i Seya e co. per paura di un possibile crollo negli ascolti.Cosa accaduta cmq !Cacchio sarebbe stata una bella idea a mio parere ^^

In effetti mi sono sempre chiesto perché non hanno dato maggior spazio a quei 5 sfigati cavalieri di bronzo...Tra l'altro Usher/Jabu dell'Unicorno potenzialmente poteva essere figo quanto ed anche di più di Pegasus!

Come a molti, anche a me la saga di Asgard è piaciuta, ma forse è stato complice l'adattamento nostrano. Dunque in patria non ha riscosso consensi, curioso quindi che abbiano scelto proprio quella da riprendere in Soul of Gold. Quanto ad Hideaki Anno, come si suol dire ha creato un mostro... anzi più di uno. XD

Una curiosità su Asgard che l'autore dell' articolo non sa è che i protagonisti avrebbero dovuto essere i bronze minori ( cioè Asher dell' Unicorno e compagni, + i cavalieri d'acciaio ) , ma il responsabile tv volle i Seya e co. per paura di un possibile crollo negli ascolti.Cosa accaduta cmq !Cacchio sarebbe stata una bella idea a mio parere ^^In effetti mi sono sempre chiesto perché non hanno dato maggior spazio a quei 5 sfigati cavalieri di bronzo...Tra l'altro Usher/Jabu dell'Unicorno potenzialmente poteva essere figo quanto ed anche di più di Pegasus!

Be la spiegazione mi pare semplice, sarebbero stati troppi personaggi da gestire.... Infatti possiamo tranquillamente dire che tutti e 5 i protagonisti hanno il propio spazio adeguato.... Ti posso fare come esempio Bleach e Naruto serie piene di personaggi lasciate poi nel dimenticatoio, quindi meglio meno ma più approfonditi e usati..

Cacchio sarebbe stata una bella idea a mio parere ^^

E concordo, anche perché è una serie che ha il più grande spreco di personaggi possibili. Jabu e gli altri meritavano molto di più e poteva essere l'occasione.

Cacchio sarebbe stata una bella idea a mio parere ^^E concordo, anche perché è una serie che ha il più grande spreco di personaggi possibili. Jabu e gli altri meritavano molto di più e poteva essere l'occasione.

Eh si, ci hanno provato in Omega ^^

quindi meglio meno ma più approfonditi e usati..

Esatto, perchè alle persone non entra in testa che un personaggio secondario / minore nasce per comparire poco e saperne poco, e molto spesso la forza sta proprio in questa cosa. Ci sono poi casi in cui un pg secondario può diventare protagonista (vedi Lamù) ma dipende sempre.

Ti posso fare come esempio Bleach e Naruto serie piene di personaggi lasciate poi nel dimenticatoio, quindi meglio meno ma più approfonditi e usati..

Se avessi detto Dragon Ball ti avrei dato ragione, ma Bleach, ma più ancora naruto, ha la miglior gestione di personaggi possibili anche e soprattutto per la gran quantità.

Eh si, ci hanno provato in Omega ^^

L'odiatissimo omega, che devo ancora vedere nonostante i soliti pareri.

Dragon Ball ti avrei dato ragione

No DB è proprio il perfetto esempio di pg secondari / minori usati solo quando andavano usati, e messi da parte proprio quando non andavano più usati, ma la gente non lo capirà mai, perchè non capiscono che usare un maestro Muten che non combatte più dal 22° torneo Tenkaichi in una saga dei Saiyan o in un Cell Game sarebbe stato a dir poco ridicolo.

I personaggi si usano in funzione della storia. Se invece usi il personaggio solo in funzione del fatto che lo vuoi usare, lo uccidi, lui e la storia.

Dragon Ball ti avrei dato ragioneNo DB è proprio il perfetto esempio di pg secondari / minori usati solo quando andavano usati, e messi da parte proprio quando non andavano più usati, ma la gente non lo capirà mai, perchè non capiscono che usare un maestro Muten che non combatte più dal 22° torneo Tenkaichi in una saga dei Saiyan o in un Cell Game sarebbe stato a dir poco ridicolo.I personaggi si usano in funzione della storia. Se invece usi il personaggio solo in funzione del fatto che lo vuoi usare, lo uccidi, lui e la storia.

Beh, Tenshinhan l'hanno usato anche nella saga di Majin Bu, e di sicuro non è stato usato male o a sproposito. Stessa cosa per Crilin nella saga di Cell. E che dire di Gohan e Crilin nella saga di Freezer su Namek? Perennemente in fuga per sfuggire agli sgherri di Freezer ed a Vegeta, infinitamente più deboli di Zarbon e Dodoria, eppure sono stati usati bene!

Ti posso fare come esempio Bleach e Naruto serie piene di personaggi lasciate poi nel dimenticatoio, quindi meglio meno ma più approfonditi e usati..Se avessi detto Dragon Ball ti avrei dato ragione, ma Bleach, ma più ancora naruto, ha la miglior gestione di personaggi possibili anche e soprattutto per la gran quantità.

Io penso propio l'opposto....Tolto Naruto e Sasuke gli altri sono spesso spariti e andati nel dimenticatoio...

No DB è proprio il perfetto esempio di pg secondari / minori usati solo quando andavano usati, e messi da parte proprio quando non andavano più usati, ma la gente non lo capirà mai, perchè non capiscono che usare un maestro Muten che non combatte più dal 22° torneo Tenkaichi in una saga dei Saiyan o in un Cell Game sarebbe stato a dir poco ridicolo.I personaggi si usano in funzione della storia. Se invece usi il personaggio solo in funzione del fatto che lo vuoi usare, lo uccidi, lui e la storia.

Forse mi sono spiegato male, ma far sparire i personaggi, giudicati secondari, come se niente fosse, è proprio ciò che intendo per mala gestione.

Tolto Naruto e Sasuke gli altri sono spesso spariti e andati nel dimenticatoio...

Non vedo come sia possibile, visto le molte storie che li ha protagonisti, come nell'ultima guerra.

Dragon Ball ti avrei dato ragioneNo DB è proprio il perfetto esempio di pg secondari / minori usati solo quando andavano usati, e messi da parte proprio quando non andavano più usati, ma la gente non lo capirà mai, perchè non capiscono che usare un maestro Muten che non combatte più dal 22° torneo Tenkaichi in una saga dei Saiyan o in un Cell Game sarebbe stato a dir poco ridicolo.I personaggi si usano in funzione della storia. Se invece usi il personaggio solo in funzione del fatto che lo vuoi usare, lo uccidi, lui e la storia.

Ma io non la penso così, sarebbe bastato livellare meglio i livelli di forza, ho sempre trovato ridicolo che da un nemico a all'altro ci fosse un abisso di forza.... e quindi anche i protagonisti di conseguenza doveva sorbire dei power up assurdi e per sti motivi che personaggi molto amati come Tenshinhan, Yamcha, Crilin o lo stesso Piccolo sono stati dovuti essere messi da parti o relegati a spettatori.... Invece in altre serie similari non succede per nulla così, Raul sicuramente se la sarebbe giocata con Hyo ma forse pure con Caio....giusto per citatare Kenshiro, ma anche in Saint Seiya non c'è questo abisso di livello, dai Freezar rispetto a Cell diventa un burattino...

Tolto Naruto e Sasuke gli altri sono spesso spariti e andati nel dimenticatoio...Non vedo come sia possibile, visto le molte storie che li ha protagonisti, come nell'ultima guerra.

Si da sfondo....

Si da sfondo....

Non riesco a capire il tuo punto di vista: non vuoi i personaggi secondari protagonisti, ma non li vuoi nemmeno come supporto. Insomma, sta categoria che deve fare?

Ma io non la penso così, sarebbe bastato livellare meglio i livelli di forza, ho sempre trovato ridicolo che da un nemico a all'altro ci fosse un abisso di forza.... e quindi anche i protagonisti di conseguenza doveva sorbire dei power up assurdi e per sti motivi che personaggi molto amati come Tenshinhan, Yamcha, Crilin o lo stesso Piccolo sono stati dovuti essere messi da parti o relegati a spettatori.... Invece in altre serie similari non succede per nulla così, Raul sicuramente se la sarebbe giocata con Hyo ma forse pure con Caio....giusto per citatare Kenshiro, ma anche in Saint Seiya non c'è questo abisso di livello, dai Freezar rispetto a Cell diventa un burattino...

Mi stai dando ragione: dragon ball è il peggio, proprio per questi gap che hanno reso i personaggi secondari delle pippe inutili. Diventava una cosa tipo "se non sei un sayan, non servi".

Si da sfondo....Non riesco a capire il tuo punto di vista: non vuoi i personaggi secondari protagonisti, ma non li vuoi nemmeno come supporto. Insomma, sta categoria che deve fare?

Il mio punto di vista è che sono stati malgestiti essendo troppi e quindi non hanno il dovuto spazio, invece con meno personaggi nessuno viene sacrificato e non dire che non è vero perchè in Bleach e Naruto non hanno tutti lo stesso trattamente e spazio..

Ma io non la penso così, sarebbe bastato livellare meglio i livelli di forza, ho sempre trovato ridicolo che da un nemico a all'altro ci fosse un abisso di forza.... e quindi anche i protagonisti di conseguenza doveva sorbire dei power up assurdi e per sti motivi che personaggi molto amati come Tenshinhan, Yamcha, Crilin o lo stesso Piccolo sono stati dovuti essere messi da parti o relegati a spettatori.... Invece in altre serie similari non succede per nulla così, Raul sicuramente se la sarebbe giocata con Hyo ma forse pure con Caio....giusto per citatare Kenshiro, ma anche in Saint Seiya non c'è questo abisso di livello, dai Freezar rispetto a Cell diventa un burattino...Mi stai dando ragione: dragon ball è il peggio, proprio per questi gap che hanno reso i personaggi secondari delle pippe inutili. Diventava una cosa tipo "se non sei un sayan, non servi".

Per te per me rimane uno dei migliori in assoluto non mettermi in poca parole che non ho detto, semplicemente non è perfetto ed ho descritto uno dei difetti secondo il mio parere..

Eh si, ci hanno provato in Omega ^^L'odiatissimo omega, che devo ancora vedere nonostante i soliti pareri.

Soliti Haters a prescindere, a mio parere pur con molti difetti evidenti, con tanti alti e bassi è riuscita ad intrattenere alla grande per tutti i 97 episodi, cosa non da poco per l'epoca moderna di serie da 13 episodi...

Comunque siamo andando fuori tema, io la chiuderei qui la questione..

Il mio punto di vista è che sono stati malgestiti essendo troppi e quindi non hanno il dovuto spazio, invece con meno personaggi nessuno viene sacrificato e non dire che non è vero perchè in Bleach e Naruto non hanno tutti lo stesso trattamente e spazio..

Mi sa che forse il punto focale sia sulla definizione di personaggio secondario. Tenendo conto che non possono esserci settanta protagonisti, mi pare ovvio che il focus sarà sempre e comunque sui protagonisti, ma non vuol dire che gli altri siano sacrificati. In Naruto non di certo, in Bleach un po', ma meno di altri.

Per concludere, Dragon Ball è il meglio da questo punto di vista, e Piccolo NON è mai stato messo da parte (come Crilin, se non nella saga di Majin Bu, ma era giusto così). Il fatto che un pg non sia risolutivo in battaglia o non combatta non ha nulla a che vedere sul fatto che sia usato bene, e Piccolo è usato da Dio in tutte le saghe.

e quindi anche i protagonisti di conseguenza doveva sorbire dei power up assurdi e per sti motivi che personaggi molto amati come Tenshinhan, Yamcha, Crilin o lo stesso Piccolo sono stati dovuti essere messi da parti o relegati a spettatori....

Piccolo solo nella saga di Bu, e lì nonostante tutto ha un gran ruolo. Crilin ha un grandissimo ruolo anche nella saga di Cell, quindi non è propriamente così. E vale lo stesso discorso per il Maestro Muten nella saga del Grande Demone Piccolo e nel 23° Torneo Tenkaichi, lì Muten non combatte (nella prima fa solo la Mafuba) perchè era ormai superato e farlo combattere non aveva senso, ecco immaginati se lo avesse fatto in saghe dove i livelli erano aumentati a livelli inimmaginabili, sarebbe stato ridicolo e controproducente per il personaggio e per la storia.

In conclusione, i pg secondari devono rimanere secondari, e i pg minori devono rimanere minori, se è questo che richiede la storia (e Kubo è uno di quelli che usava i pg minori senza che lo avesse richiesto la storia, vedi i numerosi combattimenti nella saga degli Arrancar tra personaggi straterziari con avversari anonimi).

-In conclusione, i pg secondari devono rimanere secondari, e i pg minori devono rimanere minori, se è questo che richiede la storia.

Si ma il fatto è che in Dragon Ball i pensonaggi che ho citato erano del cast principale sono stati messi da parte propio per la questione dei livelli di forza e quindi sostituiti dai Saiyan, quindi se avessero gestito meglio questo aspetto non sarebbe diventati carne da macello e derisi da tutti Yamcha e Crilin principalmente, ci sono una marea di prese ingiro sui questo personaggi...

Il mio punto di vista è che sono stati malgestiti essendo troppi e quindi non hanno il dovuto spazio, invece con meno personaggi nessuno viene sacrificato e non dire che non è vero perchè in Bleach e Naruto non hanno tutti lo stesso trattamente e spazio..Mi sa che forse il punto focale sia sulla definizione di personaggio secondario. Tenendo conto che non possono esserci settanta protagonisti, mi pare ovvio che il focus sarà sempre e comunque sui protagonisti, ma non vuol dire che gli altri siano sacrificati. In Naruto non di certo, in Bleach un po', ma meno di altri.

Io ho giò detto il mio pensiero la vediamo in maniera opposta o non riusciamo a capirci inutile continuare a discutere....

Come dico sempre il confronto è sostanzialmente inutile, ma non se ne può fare a meno.

Come dico sempre il confronto è sostanzialmente inutile, ma non se ne può fare a meno.

No semplicemente rimaniamo nelle nostre convinzione quindi è inutile andare avanti, poi è giusto confrontarsi, ma alla lunga diventa prolisso ed inutile insistere no?

La saga di Asgard è il miglior filler mai realizzato!

Amen!

A me Asgard è piaciuta e piace ancora.

pure a me piacque! si vede che in giappone ai quei tempi avevano altri gusti!

Rubrica sempre interessante da leggere.

Rubrica interessante, non si smette mai di imparare .

"Ma nonostante ciò, è uscita abbastanza bene."

La scena forse più iconica della storia dei manga giapponesi per il suo autore è "uscita abbastanza bene".

Ah, i giapponesi e la loro modestia.

praticamente il finale di ashita no joe, uno dei migliori finali di sempre, è stato realizzato e disegnato relativamente in pochissime ore!

Per quanto mi riguarda (e qui è puro gusto personale, sindacabile a piacere) uno scontro in questo genere di anime non è mai puramente fisico. Due persone si scontrano, una delle due muore. Una delle loro storie finisce. In CdZ sapere tutto di un personaggio me lo fa valutare in modo completamente diverso. Esempi ve ne faccio mettendo a confronto la serie originale e The lost Canvas. Nella prima come già detto non sappiamo un tubo quasi di nessuno. Quando due personaggi si scontrano in pratica la cosa è molto... Piatta. Nel secondo TUTTI i personaggi sono caratterizzati PRIMA dello scontro, quando questo avviene noi sappiamo chi sono, perché sono lì e perché credono di essere nel giusto lottando dalla loro parte. Poi ragazzi, gusti personali. Se un pg secondario vi piace del tipo "arriva tizio fortissimo di cui non so nulla, scontro, vittoria del protagonista e si va avanti" beh chi vi può criticare? De gustibus