molto la grande la differenza tra il voto delle persone é quello di questa recensione. io ancora non ho visto l anime, su cosa dovrei basarmi?

A me complessivamente è piaciuto, però oggettivamente il finale si vede proprio che è troppo accelerato e lascia anche qualche incoerenza... sarebbe interessante leggere la novel per vedere se i buchi che ci lascia il finale vengono risolti oppure no.

Bella recensione su cui concordo sotto molti aspetti. Il problema è che l'idea di rivederlo per poter capire e notare quello che mi è sfuggito..... forse in un'altra vita! XD
Comunque bravo!

Voto generoso per questa recensione, ma personalmente non gli avrei dato più di 7 per svariati motivi.
Il comparto tecnico è strabiliante, come sottolineato dalla recensione, ma è a livello di sviluppo di trama che manda alla malora tutto quanto proposto di buono fino a poco prima della fine.
La storia è intrigante ed i misteri pure abbastanza originali, ma si è messa, metaforicamente parlando, troppa carne a cuocere lasciando inevitabilmente in secondo piano (o del tutto sospesi) personaggi come la disegnatrice ed il detective che apparentemente avevano ruoli fondamentali.
La velocità con la quale poi si svolge il finale è a dir poco vertiginosa, un rush che sa' tanto di "non avevamo i fondi ed il tempo per una serie più lunga, quindi accontentatevi".
Un vero peccato, questa serie poteva essere l'anime della stagione scorsa a mani basse, ma si è perso nei suoi stessi machiavellici intrighi in modo abbastanza ingenuo.

Occultic; nines fa dell'uso logica uno dei suoi capisaldi

Non sono d'accordo.

Non so se sia colpa di una traduzione sbagliata nei sottotitoli, ma non sapendo il giapponese, non posso che basarmi su quelli: le frasi "scientifiche" che vengono dette spesso non hanno nessun senso dal punto di vista della fisica. Non mi riferisco al fatto che le teorie sono campate in aria (è ovvio che sia così,stiamo parlando di FANTAscienza, non di scienza) ma che proprio non hanno senso internamente: se io,ad esempio, dicessi che "la gioia è bionda" non avrebbe senso perché la gioia non è una persona e quindi non posso darle quell'attributo. Io purtroppo ho sentito(letto) più di una volta frasi del genere e per me è un difetto piuttosto grave in una serie che cerca di dare delle spiegazioni in modo preciso e organico.

Io in fin dei conti l'ho apprezzato parecchio. Parte da basi solide e usa stili registici affini ad altri anime molto ben riusciti come "The Tatami Galaxy" o "Durarara!" e lo fa senza risultare mai troppo banale. Inoltre è pieno di citazioni, "20th Century Boys", lo stesso "Steins;Gate" ed altri che arricchiscono il tutto. Io sono sicuro che uno spettatore casuale questa serie la dropperà alla 3 puntata tipo, ma un amante delle opere citate sopra, ossia di roba un po' più complessa, adorerà il ritmo, che non vedo affatto come un deficit, anzi. Tecnicamente è incredibile, musiche, disegni, regia... Invece se vogliamo possiamo attribuire un valore positivo ai cosiddetti buchi di trama, potremmo dire che noi vediamo la storia così come la vedono i personaggi. Se c'è un dettaglio che uno dei protagonisti non vede, come dice già la recensione, sta a noi scoprirlo. Forse non è una scusa che varrà per ogni lacuna, ma volendo crederci possiamo eliminare il problema dei buchi della trama principale. Il vero problema è il fatto che sono state create un mare di sottotrame e di personaggi che alla fine funzionavano solo da espedienti narrativi, e a volte nemmeno quello. Per questo è accettata da tutti, me compreso, l'idea che qualche episodio in più per dare forma ai personaggi secondari sarebbe servito.

Il vero problema è il fatto che sono state create un mare di sottotrame e di personaggi che alla fine funzionavano solo da espedienti narrativi, e a volte nemmeno quello. Per questo è accettata da tutti, me compreso, l'idea che qualche episodio in più per dare forma ai personaggi secondari sarebbe servito.

Hai colto perfettamente nel segno.

Io ci ho messo un pò per mandarlo giù, cioè per abituarmi, ma adesso che è passato un pò di tempo lo sto recuperando e tutto sommato non è male (però parlano tutti troppo velocemente )

Il problema è che l'idea di rivederlo per poter capire e notare quello che mi è sfuggito..... forse in un'altra vita!

È il mio stesso pensiero. Forse guardandolo nuovamente riuscirei a comprendere qualcosa in più ma, sinceramente, preferisco impiegare il mio tempo guardando qualcosa di nuovo.

Ciao a tutti. Ho letto i vostri commenti e adesso cercherò di rispondere a tutti. Però come ho scritto nella recensione questo non è uno spoiler per cui dovrete accontentarvi di risposte vaghe
@ Thorgrim. Le cose non stanno esattamente così. Il ruolo della disegnatrice mi è chiaro, quella del detective... si e no. Quello del finale rushato è vero solo in parte: come dico nella recensione le risposte vanno cercate prima, è così che è impostato l'anime. Avendolo visto una seconda volta non giurerei nemmeno che non abbia notato qualche particolare atto a risolvere i dubbi che mi sono rimasti, dato che tra la mia prima e la mia seconda recensione il volume di informazioni in più che ne ho ricavato è stato enorme.
@Benihime. Avevo letto la tua recensione e le tue argomentazioni mi avevano colpito già allora. Volevo fare menzione del problema posto da te ma, ahimè, poi me ne sono dimenticato Purtroppo non ho nozioni di fisica molto sviluppate per cui mi fido di quello che dici (anche perché se volessi ribattere non ne avrei i mezzi). Il voto finale tiene conto della tua riflessione (a me è piaciuto molto, forse se non avessi letto la tua rece qualcosa in più glielo avrei dato); tuttavia trattandosi di un'opera di fantasia ho deciso di lasciar correre in quanto a fini narrativi certe cose erano indispensabili (ed essendo fantascienza ci può stare)
@Hachi. Grazie dei complimenti. In effetti io ho DOVUTO guardarlo un'altra volta sennò questa recensione avrebbe contenuto tre parole: "non ho capito"

A me non è mai sembrato "complesso", ma semplicemente mal sceneggiato. Un castello di carte crollato inevitabilmente in un finale rushatissimo.
Le sceneggiature complesse sono altrettanto ben costruite, e una volta che hai unito tutti i punti ti danno non solo la soddisfazione di non aver perso il filo, ma anche degli spunti di riflessione universali, accompagnando quindi alla complessità narrativa anche una complessità tematica.
Occultic è un puzzle, appunto: una volta completato poi che resta da fare?
Quando finisci di vedere - e capire - cose come Utena, resti a pensarci anche per giorni. Quello è il tipo reazione che mi fa definire un opera "complessa".

@ Metaldevilgear. Un giallo non può essere complesso? Ti assicuro che ci ho pensato per giorni

Per quanto mi sia piaciuto, il finale è sostanzialmente "la normal end" dell'eventuale VN, vista la mancanza di materiale dalle novel originali. Il manga, ad esempio, sta giá prendendo una altra piega.

Non saprei, mi ha fortemente annoiato. Un anime con le classiche espressioni pseudo scientifiche sulla supercazzola. Nessuno dei personaggi mi è risultato gradevole né realistico, finale campato all'aria... è un enorme "bah" per me, di sicuro non tocca la sufficienza.

Con 24 episodi sono sicuro sarebbe diventato un caposaldo del genere, così assolutamente no perché ci sono troppi buchi e fatti non spiegati. Dopo l'ultimo episodio ci sono rimasto malissimo, c'era talmente tanta roba che ci si potevano fare solo con quella altri 4-5 episodi minimo. Non ho ancora capito il ruolo di Ririka in tutta la vicenda, o anche l'albino e la sottotrama a lui legata a cosa è servita. Sto aspettando la visual novel, anche se per averla in Inglese probabilmente serviranno anni...

Personalmente ho apprezzato la traccia di quella che voleva essere la trama, un po' meno i buchi in cui scivolava qui e là; sono quindi abbastanza d'accordo con la recensione, anche se tengo a precisare che per me l'aspetto più bello dell'anime è stato il rivedere le puntate più volte e notare e la presenza o assenza di alcune dettagli che mi hanno portato a formulare le mie congetture (seppur in maggior parte errate xD).
Riguardo il finale, non sono sicuro che sia rushato in quanto l'intera serie credo voglia dare allo spettatore una sensazione dello scorrere del tempo diverso.
Più che altro se non fosse stata per la scena dopo i titoli di coda avrei accettato la fine dell'anime in sé e basta, invece grazie a quella scena non so se prendere il tutto come un immenso promo di 12 episodi con un finale incompleto o se devo sperare in una seconda serie ^^"

@EdgarJc Esatto

molto la grande la differenza tra il voto delle persone é quello di questa recensione. io ancora non ho visto l anime, su cosa dovrei basarmi?

Sulle recensioni. Il voto è soggettivo, una persona potrebbe dargli uno come potrebbe dargli 10, ma dalle recensioni puoi capire come è fatto realmente l'anime e ovviamente se fa per te.

Mi trovo d'accordo con chi ha scritto la recensione. Durante la serie spiegano molte cose solo che lo spettatore non ci fa caso, ma non so se considerarlo un pregio o un difetto però. Di fatto la serie contiene molte informazioni, forse anche troppe e per questo penso che se la serie fosse durata qualche episodio in più probabilmente avrebbero potuto distribuirle meglio. Probabilmente dovrò riguardarla una seconda volta perché riguardando velocemente qualche vecchio episodio ho notato molti particolari essenziali per la trama che la prima volta non avevo nemmeno notato. L'unica cosa che non mi va giù è il finale
Per adesso penso che meriterebbe un 7. Magari con una seconda visione cambierò idea.

La novel è ancora in corso, ecco perchè il finale è monco. A parte questo, e i personaggi non troppo carismatici, ho apprezzato abbastanza questa serie. Peccato che, sicuramente, è destinata a rimanere la solita trasposizione monca.

@ Thorgrim. Le cose non stanno esattamente così. Il ruolo della disegnatrice mi è chiaro, quella del detective... si e no. Quello del finale rushato è vero solo in parte: come dico nella recensione le risposte vanno cercate prima, è così che è impostato l'anime. Avendolo visto una seconda volta non giurerei nemmeno che non abbia notato qualche particolare atto a risolvere i dubbi che mi sono rimasti, dato che tra la mia prima e la mia seconda recensione il volume di informazioni in più che ne ho ricavato è stato enorme.

Ok, ma il punto è che il ruolo della disegnatrice ti è chiaro in base ad una interpretazione soggettiva e non oggettiva. Di lei, del detective, della cartomante e del sosia di Ryuk di Death Note, ci viene detto lo stretto necessario per dargli un background, ma non per inserirli in modo logico nel contesto della trama.

Vedi, per me Occultic; Nine è un ottimo titolo che però andava sviluppato più lentamente ed in almeno due stagioni. Il formato da 12 episodi ne ha stroncato tutte le sottotrame e lo ha reso, soprattutto nel finale, arronzato ed approssimativo.
Non so se ne faranno una seconda serie, ma ora come ora non posso non vederla come una serie incompiuta che poteva dare tantissimo, ma che ha finito per accartocciarsi su se stessa nonostante l'ottimo lavoro di regia e di animazione.

@Thorgrim purtroppo ci basiamo su supposizioni perché qui come ho interpretato io i vari misteri non lo posso dire. Quello che posso dire è che se non avessi avuto riscontri oggettivi non mi spingerei a dire certe cose. Il ruolo della disegnatrice viene spiegato (è ovvio che ci si limiti al suo ruolo nella storia, mica possiamo pretendere l'albero genealogico); il ruolo della cartomante è spiegato: la sua funzione (questo lo posso dire) è quello di dare una spiegazione al demone il cui ruolo viene spiegato; il perché dei capelli è spiegato (è una scemenza ma è spiegato); il ruolo del detective mi è ancora oscuro in molti punti, ma tra gli aspetti negativi ho detto che qualche lacuna c'è (aggiungendo un forse perché non potrei giurare che non mi sia sfuggito niente). Ci sono anche domande "minori" a cui non ho saputo dare risposta ma vale quanto detto sopra pure per loro.
Renderlo più lento? Ma l'obiettivo dell'autore è proprio confondere lo spettatore e fargli credere che manchi qualcosa; e la velocità ha essenzialmente questo fine (oltre ad uno legato alla differenza di velocità ecc ecc). Queste cose sono state spesso solo collocate nel momento "giusto" e se uno si rivede l'anime se ne accorge.

.@Benihime. Avevo letto la tua recensione e le tue argomentazioni mi avevano colpito già allora. Volevo fare menzione del problema posto da te ma, ahimè, poi me ne sono dimenticato Purtroppo non ho nozioni di fisica molto sviluppate per cui mi fido di quello che dici (anche perché se volessi ribattere non ne avrei i mezzi). Il voto finale tiene conto della tua riflessione (a me è piaciuto molto, forse se non avessi letto la tua rece qualcosa in più glielo avrei dato); tuttavia trattandosi di un'opera di fantasia ho deciso di lasciar correre in quanto a fini narrativi certe cose erano indispensabili (ed essendo fantascienza ci può stare)

Beh, de gustibus non disputandum est ? Credo che un po' tutti abbiano degli anime che amano nonostante se ne riconosca qualche difetto. Se a uno intrattiene, perché no?
Forse se i personaggi mi fossero stati simpatici io stessa sarei passata sopra a quelle che reputo forzature o imprecisioni.

Onorata che le mie critiche, seppur non condivise, ti abbiano colpito

ahah appena finito.. nel finale sono stati così veloci che nn potevo crederci xD
Tutto sommato per gli amanti del genere è una delle storie migliori: parte delle spiegazioni vengono già fornite nelle puntate 10-11, così non c'è stato il rischio (alquanto comune) di ometterle perchè "non c'era più tempo". I colpi di scena funzionano e son ben distribuiti e se non si è troppo pignoli, ci si può anche divertire ad ascoltare quelle assurde teorie scientifiche. L'unica cosa veramente mancante è il perchè dei protagonisti secondari. Voto personale 7.

@Benihime. Quando ho cominciato a scrivere questo articolo le recensioni presenti sul sito erano 2: la prima gli dava nove e poi c'era la tua negativa (non ricordo il voto mi pare fosse 4). Mi aspettavo di trovare un prevedibile "cos'è sta roba, non ci ho capito niente". Prevedibile perché è un sentimento diffuso in rete. Invece tu hai considerato un aspetto diverso e condivisibile ma che va oltre le mie conoscenze e (magari sbagliando ma mi sembri competente in materia) ne sono stato senza dubbio condizionato. Quindi le tue idee le ho, come posso dire, condivise sulla fiducia ed il voto è stato molto più basso di quanto gli avrei assegnato in loro assenza. Non sai quante volte mi son detto:"devo trattare questo punto come elemento negativo"; poi ho finito per allungarmi e me ne sono dimenticato. Insomma non l'ho stroncato come hai fatto tu ma nemmeno gli ho dato il voto che avrei dato ad un tipo di anime che a me piace tanto. Ma mi hai influenzato, eccome se l'hai fatto!

le frasi "scientifiche" che vengono dette spesso non hanno nessun senso dal punto di vista della fisica.

Considerando che nella tua recensione dimostri di non sapere il significato di elettromagnetismo permettimi di mettere seriamente in dubbio questa tua affermazione.
A me, e ne ho anche discusso a tratti col traduttore delle serie, tutti i riferimenti sono parsi contestualizzati e studiati in maniera più che decente (matematica, fisica, occultismo, tarocchi, c'è tanta di quella roba che fa spavento).
Poi oh, qualcosa potrebbero anche avere frainteso e qualcosa si sarà perso nella traduzione, ma leggere recensioni con oggettive e palesi inesattezze non porta acqua al tuo mulino.

A me piacciono le trame intricate e adoro i gialli e i misteri da risolvere, ma Occultic;Nine (a differenza di Steins;Gate ad esempio che ho adorato), non mi ha lasciato nulla.
Pur apprezzando la solidità delle teorie scientifiche (ovviamente piegate a quella che è una serie di fantascienza), manca una sceneggiatura solida che leghi il tutto (e che invece esisteva in Steins;Gate). E diversamente ad esempio di un Flip Flappers (per restare a questa stagione e all'elettromagnetismo), qui la sceneggiatura era fondamentale.
Ok, ho ricostruito il puzzle, ma com'è il disegno che ho ottenuto? Onestamente non è un granché...

Ti faccio i complimenti per questa recensione. Ovviamente sono amante del genere msiteri, gialli, occulto ecc. di certo non poteva perdermela e gli ho dato fiducia. Dopo la prima visione effettivamente avevo un sacco di domande che poi parlando, con chi ha gradito questa serie, delle nostre teorie mettendo insieme i nostri pezzi e quelli che abbiamo notato siamo arrivati ad avere qualche risposta in più. Mi dispiace che molte persone si siano fermate all'apparenza della prima visione, magari una seconda visione più approfondita ve lo farà rivalutare, ovviamente sempre se si è amanti del genere Personalmente avrei aggiunto altri episodi appunto per spiegare le sottotrame che ho reputato incompiute come ad esempio quella del detective, l'avrei approfondita di più. Se mi consigliate il manga o altro lo andrò sicuramente ad acquistare.

@Zelgadis Non so a cosa ti riferisci quando dici che non c'è una struttura solida che leghi il tutto. Se vuoi dire che si tratta solo di una serie di eventi sconnessi non sono affatto d'accordo: ricostruito tutto la trama è piuttosto lineare. Se invece parli della mancanza di profondità non a caso io ho parlato di complessità e non di profondità. Non che quest'ultima non ci sia: il tema di cosa sia in realtà l'anima, se può essere spiegata scientificamente, il ruolo della medicina come strumento atto sotto a curare malattie oppure come mezzo per sconfiggere il male incurabile che colpisce tutti gli uomini, la vecchiaia, e l'uso che ne farebbero i poteri forti sono indubbiamente ottimi spunti di riflessione.
Non ne parlo perché il tutto finisce per affogare nei mille enigmi della trama e quindi non m'è sembrato il caso di spingere troppo il piede sull'acceleratore: affinché diventino tema di dibattito occorrerebbero più visioni e sarebbero francamente troppe.
Non manca nemmeno la frase storica: "Meloni! Devono essere meloni"

No, semplicemente è una trama semplice ma spezzettata per dare idea di una finta complessità. Rimessa insieme non è nulla di che. Mai c'è stata tensione ad esempio (cosa che c'è in Steins;Gate), solo la sensazione che mancassero pezzi per completare il puzzle. In definitiva, secondo me ti lascia poco o nulla.

No, semplicemente è una trama semplice ma spezzettata per dare idea di una finta complessità. Rimessa insieme non è nulla di che. Mai c'è stata tensione ad esempio (cosa che c'è in Steins;Gate), solo la sensazione che mancassero pezzi per completare il puzzle. In definitiva, secondo me ti lascia poco o nulla.

@Zegladis Credo sia più o meno come dici tu, però, non credo che quel senso di incompletezza che aleggia per l'anime sia essenzialmente un fattore negativo, quanto piuttosto una lama a doppio taglio. Se la trama ti prende finisci col rivedere gli episodi cercando di cogliere ciò che ti è sfuggito; se non ti prende mette l'ultima pietra per la lapide. È una delle caratteristiche che più mi ha preso, e spinto alla sopraccitata revisione. Per rendere idea riporto qui un mio commento (preso dal blog della serie sempre su animeclick)

"Questo parco è posseduto dal demonio!
Musashino è contaminata dalle onde elettromagnetiche delle torri di Wardenclyffe!
E ovviamente lo è anche questo parco!
Gli esperimenti di Nikola Tesla stanno continuando!
È un sistema-mondo causato dalle torri di trasmissione di Tokyo!
Due enormi antenne sottopongono Musashino a un esperimento 24 or su 24!
Lo fanno sotto gli occhi di tutti!
Se le persone non reagiscono è perché....[...]
Non è contaminata solo Musashino.
Né solo Tokyo, né solo il Giappone, ma tutto il mondo sta venendo contaminato!"

Frasi pronunciate dal vecchietto in sottofondo, passate in secondo piano mentre c'era l'interessante dialogo tra il detective e la fumettista.
Lol, nel 3° episodio veniva detto ciò, però ho dato peso alle parole solo dopo averlo rivisto e aver fatto caso al termine "Sistema mondo" usato nel 6° episodio

E non sapendo se si può dire lo metto sotto spoiler

E puoi crederci, è parola di Dio

Onestamente trovo quest'anime intricato ma non ti così difficile comprensione.
il concetto di apportare la nostra logica e deduzione per seguirne il filo conduttore, e come per stains;gate (opera che risiede tra i miei preferiti) incastrare i pezzi, che al momento della narrazione in cui appaiono sembrano voler dire nulla, rende all'opera una miglioria. Sinceramente un anime che ti da la possibilità di distrarti quando vuoi seguire il genere psicologico non mi darebbe molto credito. Detto questo credo che le carenze siano altre, non trovo senso incastrarci forzatamente per esempio certe teorie, che seppur interessanti, non hanno a che vedere con l'idea di base, che potrebbe essere invece curata maggiormente per evitare di annoiare o lasciare lacune quanto a sceneggiatura.

Onestamente trovo quest'anime intricato ma non ti così difficile comprensione.il concetto di apportare la nostra logica e deduzione per seguirne il filo conduttore, e come per stains;gate (opera che risiede tra i miei preferiti) incastrare i pezzi, che al momento della narrazione in cui appaiono sembrano voler dire nulla, rende all'opera una miglioria. Sinceramente un anime che ti da la possibilità di distrarti quando vuoi seguire il genere psicologico non mi darebbe molto credito. Detto questo credo che le carenze siano altre, non trovo senso incastrarci forzatamente per esempio certe teorie, che seppur interessanti, non hanno a che vedere con l'idea di base, che potrebbe essere invece curata maggiormente per evitare di annoiare o lasciare lacune quanto a sceneggiatura.

Sono perfettamente d'accordo. Il motivo per cui c'è un timido riferimento nei contro alla complessità sta nel fatto che o sei un genio visionario oppure per capirlo c'è bisogno di una seconda visione. E ciò danneggia il prodotto, non la storia, perché in molti non hanno voglia di rivederlo (e quindi ne parleranno male a prescindere); e, obiettivamente, hanno tutto il diritto di scegliere se farsi un secondo giro oppure no.

Leggere la recensione è stato davvero molto bello ma leggere i commenti mi ha lasciato di sasso. Sembra di rivivere la situazione di Remember11, sia nei commenti a favore che no, è quasi inquietante,dove la situazione era la stessa. Difesi l'opera proprio come ha fatto npepataecozz.
Occultic;Nine è un opera che ho apprezzato davvero molto per gli stessi elementi di Remember11 e il suo fratello maggiore e più famoso Ever17(un capolavoro). Avvolte è bello soffermarsi a qualcosa che sia più della semplice apparenza in un anime, cercando di cogliere tutti gli elementi nascosti. Aspetto con ansia di leggere la Visual Novel.