"Non ti azzardare" e chi sei il mio capo?? Io mi azzardo quanto mi pare non sei il mio superiore! Anzi mi azzardo anche a dirti va' a quel paese!

Punto 3 Quello era Hegel per il resto come dice il detto "È inutile offrire perle ai porci e cani" dì pure ciò che vuoi adesso avrò premura di ignorarlo buongiorno

Chiaro non sei in grado di citarmelo.....temi di farlo.

Ultimo commento quella era una citazione. Se non sei in grado di codificare la frase "quello era Hegel" è chiaro che non comprendi granché il linguaggio Italiano

Ultimo commento quella era una citazione. Se non sei in grado di codificare la frase "quello era Hegel" è chiaro che non comprendi granché il linguaggio Italiano

No no ho compreso......ma troppo comodo....anche paperino faceva la distinzione tra i due ambiti hahha

Uhm ho detto che ti avrei ignorato ma non posso perdere l'occasione di mettere in luce la tua ipocrisia con questo commento.

Ma se tu stesso la negavi la distinzione tra Dio e la filosofia fin dall'inizio?? Hai già cambiato idea? O forse non vuoi ammettere di aver sbagliato?? Boh immagino che quelli con la doppia faccia non si possano comprendere tanto facilmente

Uhm ho detto che ti avrei ignorato ma non posso perdere l'occasione di mettere in luce la tua ipocrisia con questo commento.

Ma se tu stesso la negavi la distinzione tra Dio e la filosofia fin dall'inizio?? Hai già cambiato idea? O forse non vuoi ammettere di aver sbagliato?? Boh immagino che quelli con la doppia faccia non si possano comprendere tanto facilmente

e continuo a negarla. La scissione è impossibile. Tra l'altro mettiti d'accordo con te stesso, prima parli di religione e filosofia, successivamente di fede e filosofia.
Ora, cos'è la fede? fede equivale a fiducia, si tratta di un atto di fiducia nei confronti di qualcosa, che in questo discorso equivale a "dio". cosa è dio? dio, altro non è che un entità METAFISICA, la metafisica è filosofia. Tu nel momento in cui dici "credo in dio"affermi implicitamente di credere in un entità metafisica che detiene determinate qualità, quali trascendenza, immanenza ecc...La fede è fiducia, punto. Quando sostieni di credere in dio, sei teista, panteista, deista ecc...a secondo delle qualità specifiche della divinità in questione. Di che materia si tratta?

Ecco un esempio lampante di come l'umanità si sia scannata per millenni per delle stupidaggini come le religioni.
Da agnostico mi son sempre chiesto cosa abbiano sniffato quelli che si son creati un dio a propria immagine e somiglianza (quindi, fondamentalmente, imperfetto).
L'unica credenza che io conosca è il mobile di cucina in cui si conservano le stoviglie.

Vabe la leggenda riguarda due divinità quindi un po' la religione c'entra
Comunque questo vizio che ha la gente di voler togliere a forza delle cose che rappresentano le tradizioni di un paese non riuscirò mai a capirlo.
É un gesto da presuntuosi
Stai in italia? Ti tieni il crocifisso
Stai in giappone? Ti tieni l'albero coi bigliettini del tanabata
E in ogni caso non ti metti a rompere le scatole perché ti senti offeso
Se sei una persona intelligente sai che puoi benissimo continuare a praticare le tue credenze senza andare a rovinare quelle della maggiorparte della popolazione del Paese in cui sei

Vabe la leggenda riguarda due divinità quindi un po' la religione c'entra
Comunque questo vizio che ha la gente di voler togliere a forza delle cose che rappresentano le tradizioni di un paese non riuscirò mai a capirlo.
É un gesto da presuntuosi
Stai in italia? Ti tieni il crocifisso
Stai in giappone? Ti tieni l'albero coi bigliettini del tanabata
E in ogni caso non ti metti a rompere le scatole perché ti senti offeso
Se sei una persona intelligente sai che puoi benissimo continuare a praticare le tue credenze senza andare a rovinare quelle della maggiorparte della popolazione del Paese in cui sei

Le tradizioni non sono applicabili in ogni contesto. Il crocifisso in Italia me lo tengo quando vado a visitare una chiesa. Che tradizione è obbligare per legge le aule di scuola ad appendere un crocifisso? Non è abbastanza avere le campane che disturbano ogni giorno la quiete pubblica? Presuntuosi sono quelli come te, che in nome dell'appartenenza ad una maggioranza religiosa si sentono in diritto di calpestare i diritti delle minoranze. Non è un caso che le disposizioni per i crocifissi nelle scuole, nelle aule di tribunale e negli ospedali siano state emanate in piena era fascista.

Le tradizioni non sono applicabili in ogni contesto. Il crocifisso in Italia me lo tengo quando vado a visitare una chiesa. Che tradizione è obbligare per legge le aule di scuola ad appendere un crocifisso? Non è abbastanza avere le campane che disturbano ogni giorno la quiete pubblica? Presuntuosi sono quelli come te, che in nome dell'appartenenza ad una maggioranza religiosa si sentono in diritto di calpestare i diritti delle minoranze. Non è un caso che le disposizioni per i crocifissi nelle scuole, nelle aule di tribunale e negli ospedali siano state emanate in piena era fascista.

Le campane ed il campanile era solito scandire il tempo nelle comunità, specialmente mentre si lavorava nei campi. Ti da fastidio il suono , fai causa alla chiesa. Ci sono state molte sentenze favorevoli, in casi di volumi troppo alti o in orari non appropriati.
Questo tuo messaggio come "rappresentante" di una minoranza, mi sembra come si dice intollerante. Dove ho letto di una minoranza che si è opposta ad una consuetudine in un paese proibendola nei suoi luoghi ..... farmmi rileggere l'articolo, forse troverò la risposta.

Presuntuosi sono quelli come te, che in nome dell'appartenenza ad una maggioranza religiosa si sentono in diritto di calpestare i diritti delle minoranze.

Oltretutto la "maggioranza" sarebbe da riconsiderare... il calcolo viene fatto conteggiando i battezzati ma in Italia come sappiamo è usanza battezzare i bambini piccoli, non si diventa cattolici per scelta propria.
La percentuale di "veri" cattolici è ovviamente minore, ma non è per nulla semplice da calcolare. Secondo un rapporto dell'Eurispes nel 2016 i cattolici praticanti erano il 25,6%.

Oddio mi ha fatto ricordare una cosa che mi accadde prima superiore. Cosa succede se si mette assieme una prof di italiano estremamente bigotta, gran parte degli studenti della mia classe cattolici, solo due compagne di classe atee, e un crocifisso alla parete? Un gigantesco casino dato che le due ragazze non lo vogliono alla parete, la prof lo vuole assolutamente alla parete, alla classe non può fregar di meno ma son tutti cristiani quindi ben venga se resta alla parete... la prof addirittura imposta dei temi sul perché dovrebbe restare alla parete e dà bassissimi voti alle due e le prende in odio... non so poi come sia finita perché poi ho cambiato scuola, ma se prima ero una credente appassionata adesso sono agnostica e direi che... non puó fregarmene di meno se ci sia o no, in quanto il crocifisso è un simbolo che da non credente non ha alcun significato, non mi turba... c'era anche un ragazzo buddista in classe e non si sentiva ferito dal simbolo cristiano.

Presuntuosi sono quelli come te, che in nome dell'appartenenza ad una maggioranza religiosa si sentono in diritto di calpestare i diritti delle minoranze.

Oltretutto la "maggioranza" sarebbe da riconsiderare... il calcolo viene fatto conteggiando i battezzati ma in Italia come sappiamo è usanza battezzare i bambini piccoli, non si diventa cattolici per scelta propria.
La percentuale di "veri" cattolici è ovviamente minore, ma non è per nulla semplice da calcolare. Secondo un rapporto dell'Eurispes nel 2016 i cattolici praticanti erano il 25,6%.

Sì infatti, paradossalmente in un futuro non troppo lontano l'imposizione del crocifisso (e non solo quello, sappiamo quanto sia radicata l'ingerenza della Chiesa cattolica in Italia) potrebbe diventare una sorta di "dittatura" della minoranza, una minoranza però spalleggiata da un ricco e potente staterello con parecchia ascendenza sulla politica italiana... E' così difficile capire che la laicità dello Stato è una garanzia e un vantaggio per tutti, e ogni violazione anche simbolica di questo principio ne mina alla base la validità e l'applicabilità?

Ma, potresti indicarmi cosa c'è scritto di così tanto abominevole nei vangeli della religione cristiana tanto da spingerti a odiarla? Un uomo che diceva "ama il prossimo tuo come te stesso", "perdona e sarai perdonato", "chi di pada ferisce, di spada perisce", "Fai agli altri ciò che vuoi sia fatto a te" merita davvero di essere odiato?? Io rispetto l'ateismo più profondo, comprendo e giustifico l'anticlericalismo, anche se non bisogna fare di tutte le erbe un fascio perchè in una cesta piena di frutti bacati potrebbe esserci un frutto buono da salvare. Di questi tempi, considerando i cristiani perseguitati in tutto il mondo, mi sembra esagerato asserire orgogliosamente "io sono anticristiano"

Io amo la libertà di culto, di pesiero e di parola, la libertà deve essere esercitata nel totale rispetto della legge, la propria libertà non deve sconfinare su quella altrui. Ogni popolo ha la sua identità, storia e cultura, usi e costumi che meritano rispetto se non compromettono la sacralità dell'essere umano nei suoi diritti inviolabili, la sua dignità e la sua libertà. Come non trovo giusto che in Italia una minoranza esiga la rimozione del crocefisso dai luoghi pubblici, non trovo giusto che in Giappone, presso un'università cattolica si esiga la rimozione dell'alberello del Tanabata che rappresenta una tradizione antica e molto sentita.

Su crocifisso e Tanabata sono perfettamente d'accordo... Per quanto riguarda la violenza nella Bibbia, purtroppo dato che mia madre la sta leggendo in questo periodo mi sto rendendo conto come mai durante le celebrazioni leggono sempre gli stessi brani. Purtroppo il vecchio testamento è di una violenza indicibile, che fa rabbrividire persino me che ho uno stomaco di ferro... Non mi pare però che il nuovo, una sorta di revisione degli insegnamenti da tramandare ai fedeli, lo sia altrettanto. Però non ne ho la certezza e non credo che l'avrò mai, perché da quel poco che mia madre mi ha raccontato ho capito che non la leggerò mai per intero perché non reggerei a quelle scene.
In ogni caso il cristianesimo non mi pare il male peggiore, perché i cristiani non vanno sbandierando al mondo quell'assurda violenza così come fanno i rappresentanti di quella cosa che chiamano religione, e tantomeno commettono atti criminali in nome di quella violenza scritta... Sì, ci sono state atrocità in passato, ma appunto, fanno parte della storia ormai. L'unica cosa che non condivido della religione cristiana (nonostante lo sia anch'io) è che la Chiesa non dovrebbe impicciarsi troppo in questioni politiche e legali: per esempio l'aborto dovrebbe essere unicamente una questione di coscienza della donna, e né il magistrato né il Papa dovrebbe imporre nulla.

L'Antico Testamento è la Storia di un Popolo, del suo incontro con Dio, ma anche delle sue numerosissime vicissitudini, scritta da uomini, non contemporanei, per altri uomini. Puoi incontrarci di tutto, anche perchè, notoriamente, vi confluiscono tradizioni che arrivano da tutto il vicino Oriente - nella genesi sono rintracciabili tre-quattro libri diversi, ed altrattanti filoni culturali - dalle lodi a Dio, alle maledizioni, da isacco salvato dal Sacrificio, ad un Giudice che sacrifica la propria figlia per ottenere una vittoria in battaglia ( violando così uno dei principi cardini del giudaismo che vieta i sacrifici umani. Come mi fù svelato da un amico ci sono anche gli Spiriti! Con la descrizione chiarissima di un esorcismo. Vi sono grandi atti di pietà ed orribili stragi. E' chiarissima la volontà di affermare la supremazia dei Sacerdoti sul Re, ed anche la lota violenta fra i giudei.

Il Nuovo testamento è la storia di questo strano tipo che era Gesù Cristo con l'humanitas...Non ci capimmo molto e posso garantirti che ancora oggi non ci capiremmo molto bene se tornasse..Consoliamoci anche Buddah, e Maometto ( per tacer di Adams Smith e Carlo Marx) verrebbero condotti difilato davanti al "grande Inquisitore"...
Consiglio personale, invece di leggere la Bibbia, che talora confonde le idee se non si ha una solida preparazione di base, ed una memoria storica, compratevi i volumi dell'opera Omnia dedicata al Cardina Martini. E' una grande espereinza culturale ed umana..ed anche religiosa.

E per tornare in IT...vi giro una cosetta che gira sulla rete FB..il post di un'insegnante..di nome Filippo...


Io faccio il maestro elementare.
Nella mia classe ho 24 bambini, 16 stranieri, 8 italiani.
Sono di 5 etnie diverse.
Sul muro abbiamo appeso la foto di Mattarella, il crocifisso, la mano di Fatima, un’immagine di Budda e la bandiera della pace.
I “miei” bambini hanno nomi strani e cognomi impronunciabili, qualcuno si dice sia “irregolare” ma io sono un maestro, non un poliziotto e non chiedo a nessuno i documenti.

Suggerirei ai Jap di prendere esempio. E non solo a loro.

P.S: Sonoko a proposito dell'ultima parte in cui scrivi che i Cristiani non vanno in giro a fare violenze etc etc...mi spiace doverti dire che esistono persone che non solo lo hanno fatto - la tremenda guerra civile di Irlanda o quella della Ex Jugoslava, condotta IN NOME DEI VALORI CRISTIANI - ma purtroppo lo fanno ancora..sbandierando turiboli, ammantandosi di parole che dovrebbero essere usate ben diversamente e non in modo subdolo.

bisogna sempre vedere le branche estremiste quelle ci sono in tutto. Per esempio ci sono monaci buddisti che si danno fuoco per protestare contro la Cina, voglio dire non è come uccidere altre persone però insomma....non è tanto carino nei propri confronti, sopratutto perchè trovo non sia una buona cosa fare una fine tanto orribile per una causa persa. L'islam poi vabbè non c'è manco bisogno di commentare.... e i cristiani anche eccome! nella storia ne hanno fatte tante però la differenza tra la chiesa e l'islam è che essa si è evoluta!

L'antico testamento comunque è normale che sia un pò violento se consideriamo i tempi in cui gli ebrei vivevano anzi, spesso non li lasciava mai in pace nessuno! Anche i popoli antichi che non credevano in Dio facevano delle atrocità! Non mi stupisce se Dio diceva agli ebrei di non infettarsi con le loro usanze e veniva rappresentato come un guerriero che li difendeva dagli invasori perchè spesso erano gli Ebrei ad essere invasi per motivi di espansione, dai romani ai babilonesi, a loro bastava la terra santa che Yawhe aveva scelto per loro a Gerusalemme e nulla più. insomma io non demonizzerei l'antico testamento per gli aspetti violenti anche perchè fossero stati solo i Giudei! Gli egiziani erano schiavisti, I babilonesi avidi conquistatori e saccheggiatori che mettevano i bimbi in statue d'oro per cuocerli dentro!.... i tempi erano così allora

Vabe la leggenda riguarda due divinità quindi un po' la religione c'entra
Comunque questo vizio che ha la gente di voler togliere a forza delle cose che rappresentano le tradizioni di un paese non riuscirò mai a capirlo.
É un gesto da presuntuosi
Stai in italia? Ti tieni il crocifisso
Stai in giappone? Ti tieni l'albero coi bigliettini del tanabata
E in ogni caso non ti metti a rompere le scatole perché ti senti offeso
Se sei una persona intelligente sai che puoi benissimo continuare a praticare le tue credenze senza andare a rovinare quelle della maggiorparte della popolazione del Paese in cui sei

Stai in Italia? Allora ti rendi conto che la tradizione di questa nazione (in questi ultimi 150 anni) è la letteratura italiana, gli scontri tra le classi sociali più povere e quelle più ricche, il folclore che costituisce le origini (le vere origini) di ogni regione e ogni città, non di certo il cattolicesimo, quello è la cultura del Vaticano, uno stato a parte che non centra nulla con noi.
La tradizione italiana è più nei dialetti che non nella religione cattolica.

Ma infatti ben vengano anche i dialetti e le tradizioni pagane, infatti festeggiamo la pasqua ma festeggiamo anche il carnevale

Presuntuosi sono quelli come te, che in nome dell'appartenenza ad una maggioranza religiosa si sentono in diritto di calpestare i diritti delle minoranze.

Ragazzi mi sa che sono stato frainteso, io non voglio calpestare i diritti di nessuno, ci mancherebbe, mi danno semplicemente fastidio le lamentele inutili
Ben venga l'integrazione
Se in una classe di una scuola ci fosse un bambino di un'altra religione che voglia affiancare un altro simbolo considerato sacro al crocifisso per esempio, ben venga
Sarebbe occasione in più per spiegare agli altri anche le religioni differenti dal cattolicesimo (cosa per cui sono a favore e che ritengo vada fatta)
Ovvio che se ci vuoi mettere il flight spaghetti monster che é stato creato per prendere in giro la cosa diventa provocatoria
Quello che non capisco é questo voler eliminare, rimuovere, distruggere, cancellare quando invece un ateo che si professi tale dovrebbe semplicemente fregarsene di tutto ciò che vede di religioso attorno a lui dato che per lui é tutte quelle cose non hanno alcun senso e non cercare di far valere a forza le sue idee per sovvertire lo status quo senza alcun vantaggio per nessuno

Che poi io sto a fare tutto 'sto discorso ma alla fine della statua in classe non mi importa nulla, non é certo una statua che rende fedele il fedele (scusate se suona brutto ahah)
Però per alcune persone é importante e chi sono io per toglierlo a queste persone se non mi fa alcun danno? Perché dovrei osare farlo? Chi mi credo di essere?

Sinceramente non capisco che fastidio possano dare queste strisce di carta. È un po' come qui in Italia dove a volte cercano di togliere i crocefissi dalle classi per paura che diano fastidio a qualcuno (a chi?).

Questo messaggio rappresenta abbastanza bene la mia opinione: trattasi di una polemica inutile

Vabe la leggenda riguarda due divinità quindi un po' la religione c'entra
Comunque questo vizio che ha la gente di voler togliere a forza delle cose che rappresentano le tradizioni di un paese non riuscirò mai a capirlo.
É un gesto da presuntuosi
Stai in italia? Ti tieni il crocifisso
Stai in giappone? Ti tieni l'albero coi bigliettini del tanabata
E in ogni caso non ti metti a rompere le scatole perché ti senti offeso
Se sei una persona intelligente sai che puoi benissimo continuare a praticare le tue credenze senza andare a rovinare quelle della maggiorparte della popolazione del Paese in cui sei

Stai in Italia? Allora ti rendi conto che la tradizione di questa nazione (in questi ultimi 150 anni) è la letteratura italiana, gli scontri tra le classi sociali più povere e quelle più ricche, il folclore che costituisce le origini (le vere origini) di ogni regione e ogni città, non di certo il cattolicesimo, quello è la cultura del Vaticano, uno stato a parte che non centra nulla con noi.
La tradizione italiana è più nei dialetti che non nella religione cattolica.

Non è esattamente così... A Napoli per esempio il presepe è una vera e propria tradizione, ci sono famiglie che vivono di quella che è una vera e propria forma d'arte ed abbiamo una vera e propria via dei presepi, via San Gregorio Armeno, che ogni anno nel periodo natalizio è una meta ambita di così tanti turisti che nelle ore di punta è difficile circolare.
Eppure quante polemiche abbiamo sentito e/o letto a proposito di presepi tolti dai luoghi pubblici per non far incenerire come vampiri al sole i "poveri" islamici?

Ma infatti ben vengano anche i dialetti e le tradizioni pagane, infatti festeggiamo la pasqua ma festeggiamo anche il carnevale

Presuntuosi sono quelli come te, che in nome dell'appartenenza ad una maggioranza religiosa si sentono in diritto di calpestare i diritti delle minoranze.

Ragazzi mi sa che sono stato frainteso, io non voglio calpestare i diritti di nessuno, ci mancherebbe, mi danno semplicemente fastidio le lamentele inutili
Ben venga l'integrazione
Se in una classe di una scuola ci fosse un bambino di un'altra religione che voglia affiancare un altro simbolo considerato sacro al crocifisso per esempio, ben venga
Sarebbe occasione in più per spiegare agli altri anche le religioni differenti dal cattolicesimo (cosa per cui sono a favore e che ritengo vada fatta)
Ovvio che se ci vuoi mettere il flight spaghetti monster che é stato creato per prendere in giro la cosa diventa provocatoria
Quello che non capisco é questo voler eliminare, rimuovere, distruggere, cancellare quando invece un ateo che si professi tale dovrebbe semplicemente fregarsene di tutto ciò che vede di religioso attorno a lui dato che per lui é tutte quelle cose non hanno alcun senso e non cercare di far valere a forza le sue idee per sovvertire lo status quo senza alcun vantaggio per nessuno

Che poi io sto a fare tutto 'sto discorso ma alla fine della statua in classe non mi importa nulla, non é certo una statua che rende fedele il fedele (scusate se suona brutto ahah)
Però per alcune persone é importante e chi sono io per toglierlo a queste persone se non mi fa alcun danno? Perché dovrei osare farlo? Chi mi credo di essere?

Sinceramente non capisco che fastidio possano dare queste strisce di carta. È un po' come qui in Italia dove a volte cercano di togliere i crocefissi dalle classi per paura che diano fastidio a qualcuno (a chi?).

Questo messaggio rappresenta abbastanza bene la mia opinione: trattasi di una polemica inutile

Il punto è che i simboli religiosi con la scuola non c'entrano nulla, la scuola non è un luogo di culto, di nessun culto. Per alcune persone è importante il crocifisso? Benissimo, possono portarlo al collo, appenderlo in casa o venerarlo in un luogo di culto. Ma cosa a che fare questo con le aule di scuola, o peggio ancora di tribunale? Un ateo non deve e non può (se è un cittadino responsabile) semplicemente fregarsene quando un simbolo religioso viene imposto all'interno degli edifici pubblici di uno Stato laico. I simboli sono importanti, non è che visto che per un ateo il crocifisso non ha valenza spirituale allora lo si può appendere dove pare e piace, ci sono dei principi sanciti dalla Costituzione che vanno rispettati (o meglio andrebbero rispettati, perché a causa di residui legislativi dell'era fascista e dell'ingerenza di uno Stato estero non lo sono). E i simboli stanno a rappresentare certi principi. Anche la bandiera nazionale è solo un pezzo di stoffa, eppure vilipendere la bandiera è un reato punibile anche con la reclusione.

La tradizione italiana è più nei dialetti che non nella religione cattolica.

Non è esattamente così... A Napoli per esempio il presepe (che sebbene modificato in stile Napoli antica con ambienti e personaggi particolarmente legati alla nostra cultura popolare rappresenta di fatto la natività di Gesù) è una vera e propria tradizione, ci sono famiglie che vivono di quella che è una vera e propria forma d'arte ed abbiamo una vera e propria via dei presepi, via San Gregorio Armeno, che ogni anno nel periodo natalizio è una meta ambita di così tanti turisti che nelle ore di punta è difficile circolare.
Eppure quante polemiche abbiamo sentito e/o letto a proposito di presepi tolti dai luoghi pubblici per non far incenerire come vampiri al sole i "poveri" islamici? [/quote]

Ma infatti ben vengano anche i dialetti e le tradizioni pagane, infatti festeggiamo la pasqua ma festeggiamo anche il carnevale

Presuntuosi sono quelli come te, che in nome dell'appartenenza ad una maggioranza religiosa si sentono in diritto di calpestare i diritti delle minoranze.

Ragazzi mi sa che sono stato frainteso, io non voglio calpestare i diritti di nessuno, ci mancherebbe, mi danno semplicemente fastidio le lamentele inutili
Ben venga l'integrazione
Se in una classe di una scuola ci fosse un bambino di un'altra religione che voglia affiancare un altro simbolo considerato sacro al crocifisso per esempio, ben venga
Sarebbe occasione in più per spiegare agli altri anche le religioni differenti dal cattolicesimo (cosa per cui sono a favore e che ritengo vada fatta)
Ovvio che se ci vuoi mettere il flight spaghetti monster che é stato creato per prendere in giro la cosa diventa provocatoria
Quello che non capisco é questo voler eliminare, rimuovere, distruggere, cancellare quando invece un ateo che si professi tale dovrebbe semplicemente fregarsene di tutto ciò che vede di religioso attorno a lui dato che per lui é tutte quelle cose non hanno alcun senso e non cercare di far valere a forza le sue idee per sovvertire lo status quo senza alcun vantaggio per nessuno

Che poi io sto a fare tutto 'sto discorso ma alla fine della statua in classe non mi importa nulla, non é certo una statua che rende fedele il fedele (scusate se suona brutto ahah)
Però per alcune persone é importante e chi sono io per toglierlo a queste persone se non mi fa alcun danno? Perché dovrei osare farlo? Chi mi credo di essere?

Sinceramente non capisco che fastidio possano dare queste strisce di carta. È un po' come qui in Italia dove a volte cercano di togliere i crocefissi dalle classi per paura che diano fastidio a qualcuno (a chi?).

Questo messaggio rappresenta abbastanza bene la mia opinione: trattasi di una polemica inutile

Non tanto inutile secondo me perché, come ho già scritto in un precedente commento (se vuoi puoi anche andartelo a leggere, anche se in mezzo a questa montagna faticheresti ahahah), la questione non è tanto perché togliere i crocifissi dalle aule o da qualsiasi ufficio pubblico della repubblica italiana (ogni scuola pubblica è un ufficio pubblico, gli insegnanti sono ufficiali pubblici, e la repubblica italiana è uno stato laico dal 1984, non dimentichiamocelo) ma piuttosto perché non farlo. E soprattutto perché qualcuno appena si azzarda a esprimere il proprio volere di togliere una qualsiasi insegna di questo culto viene immediatamente "sbranato" dagli altri cittadini e senza alcuna difesa dallo stato. Siamo uno stato laico, non cattolico, non cristiano, non mussulmano, non buddhista, non ebraico, ma laico. Pertanto, partendo da questo pressuposto a me dà molto fastidio che in un ufficio o struttura pubblica in generale ci sia una qualche insegna religiosa di qualche tipo.
La sala d'attesa di un ospedale pubblico è proprietà di tutti, non di certo di quello che ci lavora, allora che ci sta a fare la foto di papa Francesco appicicata alla parete con del nastro adesivo?
A me quel tipo mi sta antipatico (come a molti altri cattolici del resto, compreso preti, vescovi e tant'altro), perché allora in quanto cittadino italiano mi devo subire in una struttura pubblica una tala imposizione di pensiero da parte di colui che ha messo quella foto? Come si permette? Un ospedale pubblico è un ospedale pubblico, ci vado solo per curarmi, non di certo per pregare qualche statua o vedere tappezzati i muri di foto di santi, papi e via scorrendo. Una scuola pubblica è una scuola pubblica, un luogo in cui si va per imparare nozioni, instaurare rapporti con altri cittadini, esseri umani nel pieno rispetto della legge, non di certo per vedere questo crocifisso nelle aule o perdere un'ora di vita con un cretino che cerca di convincermi che la religione in cui crede lui sia la migliore.
In un commento un utente ha scritto che quando andava lui a scuola l'insegnante di religione, verso gli ultimi tre anni, discutteva solo di etica. Forse un caso su millioni. Io posso garantire che gli insegnanti di religione sono solo opinionisti del proprio partito, e posso affermarlo avendone avuti ben 6 nel corso della carriera scolastica che ho fatto, tra cui anche un prete. E un prete che insegna "religione" in una scuola pubblica di uno stato laico fa capire già tutto.

La tradizione italiana è più nei dialetti che non nella religione cattolica.

Non è esattamente così... A Napoli per esempio il presepe (che sebbene modificato in stile Napoli antica con ambienti e personaggi particolarmente legati alla nostra cultura popolare rappresenta di fatto la natività di Gesù) è una vera e propria tradizione, ci sono famiglie che vivono di quella che è una vera e propria forma d'arte ed abbiamo una vera e propria via dei presepi, via San Gregorio Armeno, che ogni anno nel periodo natalizio è una meta ambita di così tanti turisti che nelle ore di punta è difficile circolare.
Eppure quante polemiche abbiamo sentito e/o letto a proposito di presepi tolti dai luoghi pubblici per non far incenerire come vampiri al sole i "poveri" islamici?

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Tecnicamente ragionando anche il presepe è una manifestazione di culti pagani che erano interessati alla rappresentazione dei propri idoli. Un modo di fare antico che, nel caso particolare di Cristo, trova le proprie origini nella tradizione di rappresentazione indiana di Krshna con la propria famiglia, che in quanto vita, di miglia di anni precedente a quella di Cristo (attenzione, Cristo, non Gesù, due cose completamente differenti) è quasi completamente uguale nel passato e nella propria nascita. Pertanto lo stesso presepe è da ritenersi una tradizione italiana, in particolare della regione Campania, e non cattolica o cristiana, soprattutto se si considera il fatto che a Napoli il presepe non sempre rappresenta la nascita di questo Gesù Cristo, ma anche di calciatori, politici e simili, cioè i nuovi idoli di questo periodo.

Stai in Italia? Allora ti rendi conto che la tradizione di questa nazione (in questi ultimi 150 anni) è la letteratura italiana, gli scontri tra le classi sociali più povere e quelle più ricche, il folclore che costituisce le origini (le vere origini) di ogni regione e ogni città, non di certo il cattolicesimo, quello è la cultura del Vaticano, uno stato a parte che non centra nulla con noi.
La tradizione italiana è più nei dialetti che non nella religione cattolica.

L'incoronazione dei re d'Italia avveniva da secoli con la corna ferrea, una reliquia cristiana per via del presunto chiodo della croce.
Anche i libri di Guareschi, da cui hanno tratto i vari film su Don Camillo, fanno parte della letteratura e mostrano scontri di classe.
Ogni anno nelle varie città si festeggia il santo patrono, a volte viene festeggiato un altro perchè capita nel periodo estivo. xD
La diocesi ambrosiana festeggia il carnevale fino a sabato, a differenza di quello romano.
Lo stato del Vaticano, fino all'unità d'Italia, comprendeva quasi tutto il centro, e certamente ha influito sulle tradizioni locali. Per esempio popoli toscani ed umbri per protesta contro Roma e la tassa sul sale hanno iniziato a sfornare pane insipido, e da allora continuano a farlo.
Il Vaticano è cattolico, ma la religione cattolica non è il Vaticano. È come confondere il signor Beretta con i salumi Beretta, acquisti i prosciutti , ma non l'imprenditore, mangi i salamini, ma non la persona che da il nome al marchio. Vorrei ricordare che il simbolo comunemente usato dalla religione cattolica è la croce, mentre la bandiera del stato Vaticano sono le chiavi incrociate di S.Pietro e la tiara papale.

Ma infatti ben vengano anche i dialetti e le tradizioni pagane, infatti festeggiamo la pasqua ma festeggiamo anche il carnevale

Per essere puntigliosi, il carnevale rientra nelle festività religiose. La fine del carnevale coincide con l'inizio della quaresima, periodo di magro, fioretti e bla bla bla in attesa della Pasqua

Stai in Italia? Allora ti rendi conto che la tradizione di questa nazione (in questi ultimi 150 anni) è la letteratura italiana, gli scontri tra le classi sociali più povere e quelle più ricche, il folclore che costituisce le origini (le vere origini) di ogni regione e ogni città, non di certo il cattolicesimo, quello è la cultura del Vaticano, uno stato a parte che non centra nulla con noi.
La tradizione italiana è più nei dialetti che non nella religione cattolica.

L'incoronazione dei re d'Italia avveniva da secoli con la corna ferrea, una reliquia cristiana per via del presunto chiodo della croce.
Anche i libri di Guareschi, da cui hanno tratto i vari film su Don Camillo, fanno parte della letteratura e mostrano scontri di classe.
Ogni anno nelle varie città si festeggia il santo patrono, a volte viene festeggiato un altro perchè capita nel periodo estivo. xD
La diocesi ambrosiana festeggia il carnevale fino a sabato, a differenza di quello romano.
Lo stato del Vaticano, fino all'unità d'Italia, comprendeva quasi tutto il centro, e certamente ha influito sulle tradizioni locali. Per esempio popoli toscani ed umbri per protesta contro Roma e la tassa sul sale hanno iniziato a sfornare pane insipido, e da allora continuano a farlo.
Il Vaticano è cattolico, ma la religione cattolica non è il Vaticano. È come confondere il signor Beretta con i salumi Beretta, acquisti i prosciutti , ma non l'imprenditore, mangi i salamini, ma non la persona che da il nome al marchio. Vorrei ricordare che il simbolo comunemente usato dalla religione cattolica è la croce, mentre la bandiera del stato Vaticano sono le chiavi incrociate di S.Pietro e la tiara papale.

Ma infatti ben vengano anche i dialetti e le tradizioni pagane, infatti festeggiamo la pasqua ma festeggiamo anche il carnevale

Per essere puntigliosi, il carnevale rientra nelle festività religiose. La fine del carnevale coincide con l'inizio della quaresima, periodo di magro, fioretti e bla bla bla in attesa della Pasqua

Il fatto che il carnevale, forse la festa più pagana che abbiamo qui in Europa, sia in verità una festa religiosa è qualcosa che mi giunge nuova ahahah.
Per essere puntigliosi, secondo me, il carnevale è un tipo di festa che non centra nulla con la religione cattolica e la pasqua, semplicemente al popolo piaceva e piace tutt'ora e la chiesa per non perdersi i propri "fedeli" a causa delle proprie regole forse troppo rigide si è adatta affermando che infondo infondo è anche questa una festa religiosa (anche se, ripeto, non ho mai ascoltato o letto qualcosa del genere). Un po' come papa Francesco che di punto in bianco dice "se qualcuni ti dà un pugno tu ricambialo" andando contro il principio massimo tanto dichiarato nei vangeli canonici. Tutto questo perché la maggior parte dei "fedeli" invece di porgere l'altra guancia vuole, appunto, porgere l'altro pugno.

Per quanto concerne tradizioni come processioni e quant'altro anch'essere sono da qualificare come tradizioni e culti prodotti dal popolo italiano, non dalla religione cattolica e cristiana, se poi esse siano state in una certa misura una fonte d'ispirazione è un altro conto.
Non dimentichiamoci di San Gennaro, il santo più importante di tutti a Napoli che non è nemmeno un santo per la chiesa cattolica!

Nemmeno entro nella notizia e vedo gente che si scanna nei commenti, che tra sta diventando oramai all'ordine del giorno.
Più che con le religioni, la gente ha problemi con le interazioni sociali.
Chissà poi perchè tutte le discussioni di AC fanno emergere solo grandi storici... anzi relativisti storici.

Il fatto che il carnevale, forse la festa più pagana che abbiamo qui in Europa, sia in verità una festa religiosa è qualcosa che mi giunge nuova ahahah.

Allora è il caso per te di farti un po' di cultura. La religione cristiana ha mangiato , rimasticato e convertito diverse altre feste precedenti. Perchè il carnevale attualmente ha delle date precise, chi le ha stabilite, chi ha modificato quelle della Diocesi Ambrosiana ?

Per essere puntigliosi, secondo me, il carnevale è un tipo di festa che non centra nulla con la religione cattolica e la pasqua, semplicemente al popolo piaceva e piace tutt'ora e la chiesa per non perdersi i propri "fedeli" a causa delle proprie regole forse troppo rigide si è adatta affermando che infondo infondo è anche questa una festa religiosa (anche se, ripeto, non ho mai ascoltato o letto qualcosa del genere).

Non puoi essere "puntiglioso" , ma esprime una tua opinione personale o una tua ipotesi su come potrebbero essere avvenuti i fatti.

Un po' come papa Francesco che di punto in bianco dice "se qualcuni ti dà un pugno tu ricambialo" andando contro il principio massimo tanto dichiarato nei vangeli canonici. Tutto questo perché la maggior parte dei "fedeli" invece di porgere l'altra guancia vuole, appunto, porgere l'altro pugno.

Dovresti guardare l'incipit dell'imitazione di crozza a papa francesco, ogni volta che lo intervistavano in aereo usciva con affermazioni che fornivano al comico un sacco di materiale

Per quanto concerne tradizioni come processioni e quant'altro anch'essere sono da qualificare come tradizioni e culti prodotti dal popolo italiano, non dalla religione cattolica e cristiana, se poi esse siano state in una certa misura una fonte d'ispirazione è un altro conto.

Quest'affermazione è come cercare se è nato prima l'uovo o la gallina. Senza il desiderio della popolazione ad innalzare una persona agl'altrai non ci sarebbe nulla, allo stesso senza la base religiosa sarebbero soltanto un pincopallino a cui è stata dedicata una statua o una via di un paese.

Non dimentichiamoci di San Gennaro, il santo più importante di tutti a Napoli che non è nemmeno un santo per la chiesa cattolica!

La chiesa cattolica non considera santo San Gennaro?

[OT] Per Silver Wolf ma casualmente ti è mai capito di leggere di un tale Sant'Ambrogio?? Il Rito Ambrosiano nasce - qualche tempo fà - con questo Patrizio dell'antico Impero romano diventato vescovo di Milano.



Riformato con San Carlo Borromeo.( si quello del manzoni)

P.S. giusto per capirci la discussione sulle origini di talune feste ( Natale compreso). Tutte le grandi confessioni integrano in se tradizioni precedenti. COMPRESA quella islamica. ANche se quest'ultima rifiuta, almeno ufficialmente di prenderne atto.
Ma chi conosce l'Antica via della Seta, sa che risalendola verso l'Asia può imbattersi, ad un certo punto, in quella che era l'antica Battriana, in una città dove esiste un'antica moschea ornata di due straordinari Angeli in cui si compendiano il più antico cristianesimo ed il mondo dello Zoroastrismo.....( giusto x far sfoggio di ( In)cultura...

In effetti zoroastrismo e cristianesimo coincidono i re magi stessi erano zoroastriani

Non dimentichiamoci di San Gennaro, il santo più importante di tutti a Napoli che non è nemmeno un santo per la chiesa cattolica!

La chiesa cattolica non considera santo San Gennaro?

Sì, di là di quello che credono i napoletani e di quello che fanno vescovi, sacerdoti, preti e simili, la chiesa cattolica non ha mai dichiarato Questo Gennaro come santo. La qualifica di santo gli viene data per tradizione popolare, non dalla chiesa cattolica. Quindi si può anche affermare che i napoletani e gli altri che pregano San Gennaro, secondo i dogmi della chiesa, commetono atti d'idolatria pura.

[OT] Per Silver Wolf ma casualmente ti è mai capito di leggere di un tale Sant'Ambrogio?? Il Rito Ambrosiano nasce - qualche tempo fà - con questo Patrizio dell'antico Impero romano diventato vescovo di Milano.
Riformato con San Carlo Borromeo.( si quello del manzoni)

Non l'avrei mai pensato che proprio dal patrono di Milano nascesse questo rito. Forse non avrei dovuto limitarmi a leggere soltanto qualche appunto di filosofia di S. Agostino ( di cui non ricordo nulla ), un nord-africano convertito da questo tale Ambrogio. xD
Cosa sono questi suggerimenti, non si fa T__T Doveva cercarli Giu.Tar. visto che rideva tanto riguardo al carnevale festa cattolica.

ps. carino il filmato , specialmente la parti che si sono dimenticati di tagliare XD

Non dimentichiamoci di San Gennaro, il santo più importante di tutti a Napoli che non è nemmeno un santo per la chiesa cattolica!

La chiesa cattolica non considera santo San Gennaro?

Sì, di là di quello che credono i napoletani e di quello che fanno vescovi, sacerdoti, preti e simili, la chiesa cattolica non ha mai dichiarato Questo Gennaro come santo. La qualifica di santo gli viene data per tradizione popolare, non dalla chiesa cattolica.

Ho cercato un po': era un santo "ufficiale" ma è stato "cancellato" dalla lista nel 1969, con il Concilio Vaticano II.
Non lo sapevo proprio, grazie dell'informazione.

Non dimentichiamoci di San Gennaro, il santo più importante di tutti a Napoli che non è nemmeno un santo per la chiesa cattolica!

La chiesa cattolica non considera santo San Gennaro?

Sì, di là di quello che credono i napoletani e di quello che fanno vescovi, sacerdoti, preti e simili, la chiesa cattolica non ha mai dichiarato Questo Gennaro come santo. La qualifica di santo gli viene data per tradizione popolare, non dalla chiesa cattolica.

Ho cercato un po': era un santo "ufficiale" ma è stato "cancellato" dalla lista nel 1969, con il Concilio Vaticano II.
Non lo sapevo proprio, grazie dell'informazione.

Purtroppo non molti lo sanno. Anche io non lo sapevo fino a 3 anni fa.

Ma se proprio da una scimmia ci dovevamo evolvere...
Perché non ci siamo evoluti dai bonobo?
Una t***bata e via, amici come prima, no?

Peccato che, essendo su agoraclick, la discussione abbia preso una piega inevitabile ^^ Cercando di tornare seri, almeno per un secondo, vorrei far presente questo: ma nelle universita' pubbliche ci sono i tanzaku? Io ho chiesto un po' in giro e, come mi hanno spiegato, normalmente sono nelle scuole elementari per i bambini di prima elementare, nei supermercati (per attirare i bambini, cosi' le mamme poi devono comprare qualcosa) e in alcuni spazi "pubblici" ma espressamente previsti (ne ho visto uno dentro Umeda ma in punto veramente nascosto). Sono diventati "pubblici" perche' quando erano a meta' tra una tradizione e una superstizione, erano "privati" nel senso che si facevano in ogni casa. Poi, pero', succedeva che finito il Tanabata, tutti buttavano i bambu' con desideri annessi nei fiumi (e di questi "nagashi" ce ne sono di diversi tipi, per esempio quello delle bambole "hina") e quindi per evitare di deturpare fiumi e paesaggi, e' stato stabilito che dovessero diventare "pubblici" ^^ Tornando al quesito originario: se nelle universita' pubbliche non si fanno normalmente bambu' con tanzaku (e, ammesso che si facciano, devono essere ovviamente autorizzati prima e questa autorizzazione non e' certo scontata), perche' mai dovrebbe essere un diritto farli in una universita' privata?

Non dimentichiamoci di San Gennaro, il santo più importante di tutti a Napoli che non è nemmeno un santo per la chiesa cattolica!

La chiesa cattolica non considera santo San Gennaro?

Sì, di là di quello che credono i napoletani e di quello che fanno vescovi, sacerdoti, preti e simili, la chiesa cattolica non ha mai dichiarato Questo Gennaro come santo. La qualifica di santo gli viene data per tradizione popolare, non dalla chiesa cattolica.

Ho cercato un po': era un santo "ufficiale" ma è stato "cancellato" dalla lista nel 1969, con il Concilio Vaticano II.
Non lo sapevo proprio, grazie dell'informazione.

Dunque anche i santi possono essere radiati dall'albo, proprio come medici o avvocati???
Ma se davvero il culto di San Gennaro è idolatria pura e quindi qualcosa di peccaminoso come mai il Papa ha visitato il Duomo quando è venuto a Napoli ed ha anche partecipato attivamente al rituale con l'ampolla del sangue?
Non si finisce mai di imparare, anche se a me questa storia pare un tantino ridicola... Quale infrazione avrebbe commesso il povero san Gennaro per meritare questo?

Non dimentichiamoci di San Gennaro, il santo più importante di tutti a Napoli che non è nemmeno un santo per la chiesa cattolica!

La chiesa cattolica non considera santo San Gennaro?

Sì, di là di quello che credono i napoletani e di quello che fanno vescovi, sacerdoti, preti e simili, la chiesa cattolica non ha mai dichiarato Questo Gennaro come santo. La qualifica di santo gli viene data per tradizione popolare, non dalla chiesa cattolica.

Ho cercato un po': era un santo "ufficiale" ma è stato "cancellato" dalla lista nel 1969, con il Concilio Vaticano II.
Non lo sapevo proprio, grazie dell'informazione.

Dunque anche i santi possono essere radiati dall'albo, proprio come medici o avvocati???
Ma se davvero il culto di San Gennaro è idolatria pura e quindi qualcosa di peccaminoso come mai il Papa ha visitato il Duomo quando è venuto a Napoli ed ha anche partecipato attivamente al rituale con l'ampolla del sangue?
Non si finisce mai di imparare, anche se a me questa storia pare un tantino ridicola... Quale infrazione avrebbe commesso il povero san Gennaro per meritare questo?

Devi vedere la situazione come quei luoghi in cui si afferma di aver visto la Madonna e in cui si radunano fedeli a pregare e sperare in miracoli senza però che la chiesa abbia mai concluso che effettivamente lì sia avvenuta un'apparizione.

tre pagine di commenti che nulla hanno a che fare con la notizia, spettacolare

tre pagine di commenti che nulla hanno a che fare con la notizia, spettacolare

È una delle peculiarità di questo sito ahahah.

tre pagine di commenti che nulla hanno a che fare con la notizia, spettacolare

Si vede che non hai letto i miei due commenti Comunque si', se non sapessi che e' un "posto dove l'off topic non esiste", direi che e' frequentato in prevalenza da analfabeti funzionali

"Per ordine del Centro Religioso, le decorazioni per Tanabata che erano state collocate qui sono state rimosse. Sembra che questa tradizione non sia in linea con il Cristianesimo. Siamo spiacenti, ma speriamo nella vostra comprensione".

Sembra che facciate fatica a leggere un semplice commento...si trattava di un centro religioso cristiano. Eh si, esistono giapponesi cristiani...è come se ti entrano nel cortile di casa e ti imbrattano l'abitazione di scritte indesiderate. Non credo sareste contenti. Se il ragazzo è indispettito può cambiare college o informarsi meglio sulle regole.

Evitate qualsiasi moralismo pro pagano...shinto/hindu che non serve in questo caso.

Si vede che non hai letto i miei due commenti Comunque si', se non sapessi che e' un "posto dove l'off topic non esiste", direi che e' frequentato in prevalenza da analfabeti funzionali

Evitate qualsiasi moralismo pro pagano...shinto/hindu che non serve in questo caso.

Per rimanere in tema...

Il nuovo testamento è il male da combattere e il suo messaggio, che di certo non invitato alla violenza fisica come fanno invece il vecchio ed il corano, è di gran lunga più intollerante del nazismo.
Giovanni Cap, 15, Ver, 5-6. Questo verso di giovanni è uno di quelli che riassumono in pieno l'essenza del messaggio evangelico.
Devi sapere che per il cristianesimo, quello vero, ciò che garantisce la salvezze è unicamente la fede.

Stai scherzando vero? Ste cose le hai lette sul manuale del satanista in erba?
La vita di Gesù Cristo è un continuo invito all'amore, al perdono, alla pace, alla carità, alla pazienza, al sacrifico, non mi pare che ci siano messaggi di invito all'intolleranza tantomeno allineabili con l'ideologia nazista. La salvezza eterna, il paradiso sono una meta a cui ogni fedele aspira, invitato alla sequela di Gesù Cristo, ma il cristiano è invitato anche a non giudicare, non punire e uccidere chi non ha fede o chi compie il male, perchè crede fermamente che solo Dio possa giudicare e punire. Quando avviene il contrario, significa che tali principi non sono stati ottemperati, che magari si è tenuto conto di quel vecchio "occhio per occhio, dente per dente" piuttosto che al nuovo messaggio di Gesù "amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano".

Su crocifisso e Tanabata sono perfettamente d'accordo... Per quanto riguarda la violenza nella Bibbia, purtroppo dato che mia madre la sta leggendo in questo periodo mi sto rendendo conto come mai durante le celebrazioni leggono sempre gli stessi brani. Purtroppo il vecchio testamento è di una violenza indicibile, che fa rabbrividire persino me che ho uno stomaco di ferro... Non mi pare però che il nuovo, una sorta di revisione degli insegnamenti da tramandare ai fedeli, lo sia altrettanto. Però non ne ho la certezza e non credo che l'avrò mai, perché da quel poco che mia madre mi ha raccontato ho capito che non la leggerò mai per intero perché non reggerei a quelle scene.
In ogni caso il cristianesimo non mi pare il male peggiore, perché i cristiani non vanno sbandierando al mondo quell'assurda violenza così come fanno i rappresentanti di quella cosa che chiamano religione, e tantomeno commettono atti criminali in nome di quella violenza scritta... Sì, ci sono state atrocità in passato, ma appunto, fanno parte della storia ormai. L'unica cosa che non condivido della religione cristiana (nonostante lo sia anch'io) è che la Chiesa non dovrebbe impicciarsi troppo in questioni politiche e legali: per esempio l'aborto dovrebbe essere unicamente una questione di coscienza della donna, e né il magistrato né il Papa dovrebbe imporre nulla.

L'antico testamento contiene anche cronache sulle battaglie tra i popoli di quella regione, da cui proviene il popolo d'Israele, il popolo eletto da Dio il quale è stato più volte punito in vari modi per aver disobbedito alle leggi divine, ma è stato anche difeso nelle lotte con altri popoli affinchè non venisse sottomesso, ha subito talvolta la schiavitù e la persecuzione; ci sono contenuti forti indubbiamente ma stiamo parlando della vita di qualche tempo fa in cui vigeva la legge del più forte e della spada. Gesù Cristo poi quando venne al mondo duemila anni fa cambiò tante disposizioni dell'antico testamento, rivoluzionando di fatto la vita degli uomini, tant'è vero che fu perseguitato dai suoi stessi fratelli ebrei e messo a morte in croce, dopo aver abolito il famoso "occhio per occhio e dente per dente " e aver promulgato il "ama il prossimo tuo come te stesso". Riguardo agli orrori commessi dalla Chiesa in passato, è una triste verità, una istituzione fatta da troppi uomini corrotti e inclini alla sete di potere, di ricchezza e di prestigio che di certo non seguì le orme di Gesù Cristo, salvo qualche eccezione come un certo Francesco d'Assisi o Antonio di Padova.
Riguardo la posizione della Chiesa in materia di morale e di politica, essa potrebbe solo indicare al popolo dei credenti ciò che è giusto secondo la dottrina della fede, non dovrebbe intromettersi in questioni politiche che non riguardano lo Stato del Vaticano. In materia di morale come il caso "aborto", la Chiesa o il papa non impone ma esprime la sua posizione in difesa del valore sacro della vita, di una creatura umana concepita, innocente e indifesa che merita di nascere a meno che le leggi naturali non dispongano diversamente, ovviamente è una questione di coscienza personale, ma è un infanticidio di fatto, è triste ritenere che oggi venga praticato così facilmente e impunemente come se si trattasse di strappare un dente, è una cosa terribile.

Il nuovo testamento è il male da combattere e il suo messaggio, che di certo non invitato alla violenza fisica come fanno invece il vecchio ed il corano, è di gran lunga più intollerante del nazismo.
Giovanni Cap, 15, Ver, 5-6. Questo verso di giovanni è uno di quelli che riassumono in pieno l'essenza del messaggio evangelico.
Devi sapere che per il cristianesimo, quello vero, ciò che garantisce la salvezze è unicamente la fede.

Stai scherzando vero? Ste cose le hai lette sul manuale del satanista in erba?
La vita di Gesù Cristo è un continuo invito all'amore, al perdono, alla pace, alla carità, alla pazienza, al sacrifico, non mi pare che ci siano messaggi di invito all'intolleranza tantomeno allineabili con l'ideologia nazista. La salvezza eterna, il paradiso sono una meta a cui ogni fedele aspira, invitato alla sequela di Gesù Cristo, ma il cristiano è invitato anche a non giudicare, non punire e uccidere chi non ha fede o chi compie il male, perchè crede fermamente che solo Dio possa giudicare e punire. Quando avviene il contrario, significa che tali principi non sono stati ottemperati, che magari si è tenuto conto di quel vecchio "occhio per occhio, dente per dente" piuttosto che al nuovo messaggio di Gesù "amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano".

Su crocifisso e Tanabata sono perfettamente d'accordo... Per quanto riguarda la violenza nella Bibbia, purtroppo dato che mia madre la sta leggendo in questo periodo mi sto rendendo conto come mai durante le celebrazioni leggono sempre gli stessi brani. Purtroppo il vecchio testamento è di una violenza indicibile, che fa rabbrividire persino me che ho uno stomaco di ferro... Non mi pare però che il nuovo, una sorta di revisione degli insegnamenti da tramandare ai fedeli, lo sia altrettanto. Però non ne ho la certezza e non credo che l'avrò mai, perché da quel poco che mia madre mi ha raccontato ho capito che non la leggerò mai per intero perché non reggerei a quelle scene.
In ogni caso il cristianesimo non mi pare il male peggiore, perché i cristiani non vanno sbandierando al mondo quell'assurda violenza così come fanno i rappresentanti di quella cosa che chiamano religione, e tantomeno commettono atti criminali in nome di quella violenza scritta... Sì, ci sono state atrocità in passato, ma appunto, fanno parte della storia ormai. L'unica cosa che non condivido della religione cristiana (nonostante lo sia anch'io) è che la Chiesa non dovrebbe impicciarsi troppo in questioni politiche e legali: per esempio l'aborto dovrebbe essere unicamente una questione di coscienza della donna, e né il magistrato né il Papa dovrebbe imporre nulla.

L'antico testamento contiene anche cronache sulle battaglie tra i popoli di quella regione, da cui proviene il popolo d'Israele, il popolo eletto da Dio il quale è stato più volte punito in vari modi per aver disobbedito alle leggi divine, ma è stato anche difeso nelle lotte con altri popoli affinchè non venisse sottomesso, ha subito talvolta la schiavitù e la persecuzione; ci sono contenuti forti indubbiamente ma stiamo parlando della vita di qualche tempo fa in cui vigeva la legge del più forte e della spada. Gesù Cristo poi quando venne al mondo duemila anni fa cambiò tante disposizioni dell'antico testamento, rivoluzionando di fatto la vita degli uomini, tant'è vero che fu perseguitato dai suoi stessi fratelli ebrei e messo a morte in croce, dopo aver abolito il famoso "occhio per occhio e dente per dente " e aver promulgato il "ama il prossimo tuo come te stesso". Riguardo agli orrori commessi dalla Chiesa in passato, è una triste verità, una istituzione fatta da troppi uomini corrotti e inclini alla sete di potere, di ricchezza e di prestigio che di certo non seguì le orme di Gesù Cristo, salvo qualche eccezione come un certo Francesco d'Assisi o Antonio di Padova.
Riguardo la posizione della Chiesa in materia di morale e di politica, essa potrebbe solo indicare al popolo dei credenti ciò che è giusto secondo la dottrina della fede, non dovrebbe intromettersi in questioni politiche che non riguardano lo Stato del Vaticano. In materia di morale come il caso "aborto", la Chiesa o il papa non impone ma esprime la sua posizione in difesa del valore sacro della vita, di una creatura umana concepita, innocente e indifesa che merita di nascere a meno che le leggi naturali non dispongano diversamente, ovviamente è una questione di coscienza personale, ma è un infanticidio di fatto, è triste ritenere che oggi venga praticato così facilmente e impunemente come se si trattasse di strappare un dente, è una cosa terribile.

No no, la bibbia....nessun manuale del satanista....

I vaneggiamenti di falsi intellettuali (in realtà c'è ne' solo uno) sono moneta spicciola qui vedo

Quale infrazione avrebbe commesso il povero san Gennaro per meritare questo?

Non ci sono informazioni e prove sufficienti riguardo alla sua vita, non si è nemmeno certi che sia esistito.

come seguace del sticazzismo non capisco tutte queste pagine e parole, tra l'altro inutili e sprecate visto che nessuno ha intenzione di cambiare idea, ma tutti hanno intenzione di rompere gli zebedei all'altro.

ps: ma sti caççI

E' l'Agoraclick. E' fatto apposta per riempire pagine di discussioni anche OT.

I vaneggiamenti di falsi intellettuali (in realtà c'è ne' solo uno) sono moneta spicciola qui vedo

Mi incuriosisci. Chi sarebbe il falso intellettuale a cui fa riferimento? Ed in virtù di quale o quali affermazione lo sarebbe? sono curioso, sai com'è.....

I vaneggiamenti di falsi intellettuali (in realtà c'è ne' solo uno) sono moneta spicciola qui vedo

Mi incuriosisci. Chi sarebbe il falso intellettuale a cui fa riferimento? Ed in virtù di quale o quali affermazione lo sarebbe? sono curioso, sai com'è.....

Per quanto la curiosità possa essere una virtù ritengo non sia segno di saggezza far domande su ciò che è ovvio o quando si sa' già le risposte

I vaneggiamenti di falsi intellettuali (in realtà c'è ne' solo uno) sono moneta spicciola qui vedo

Mi incuriosisci. Chi sarebbe il falso intellettuale a cui fa riferimento? Ed in virtù di quale o quali affermazione lo sarebbe? sono curioso, sai com'è.....

Per quanto la curiosità possa essere una virtù ritengo non sia segno di saggezza far domande su ciò che è ovvio o quando si sa' già le risposte

nessuna ovvietà. di falso intellettuale ho visto solo te in tre pagine di commenti. Per questo ero curioso di capire a chi ti riferissi.

Oh capisco immagino che per un illuminato come te debba una seccatura mescolarsi al comune volgo. Benché tu possegga a tuo dire il lume dell'intelletto temo che la tua umiltà circa l'ammettere di non sapere tutto o di aver scritto concezioni fallaci sia piuttosto carente.
Mi spiace non poterti degnare di una risposta più lunga ma i miei impegni non mi consentono di star troppo qui. E i "tuoi"??

Oh capisco immagino che per un illuminato come te debba una seccatura mescolarsi al comune volgo. Benché tu possegga a tuo dire il lume dell'intelletto temo che la tua umiltà circa l'ammettere di non sapere tutto o di aver scritto concezioni fallaci sia piuttosto carente.
Mi spiace non poterti degnare di una risposta più lunga ma i miei impegni non mi consentono di star troppo qui. E i "tuoi"??

ti ho risposto su tutto e anche argomentando, tu invece hai continuamente risposto distorcendo le mie parole e commettendo ripetuti errori logici. Di tutto ciò che ho detto, non c'è stata UNA sola cosa fuori luogo. Ti invito a confutarmi.
Di tempo libero non ne ho molto, ma sono ben lieto di sottrarmelo per una giusta causa, come ad esempio illuminare appunto le menti, oscurate dalla disinformazione.

Per aver risposto non ne dubito che tu abbia risposto bene è un altro conto. Vedo che ancora una volta l'umiltà non ti manca un prode cavaliere che combatte senza macchia e senza paura per combattere l'ignoranza. Scusa ma non ho molto tempo per la cavalleria anche perché io preferisco gente che ammette di far parte dei comuni mortali a quelli che si vantano di aver capito tutto della vita. Perciò mi vedo costretto a declinare il tuo invito e anche se spero non succeda magari in futuro avremo più tempo di discutere

E' l'Agoraclick. E' fatto apposta per riempire pagine di discussioni anche OT.

solo OT.... non "anche"

Per aver risposto non ne dubito che tu abbia risposto bene è un altro conto. Vedo che ancora una volta l'umiltà non ti manca un prode cavaliere che combatte senza macchia e senza paura per combattere l'ignoranza. Scusa ma non ho molto tempo per la cavalleria anche perché io preferisco gente che ammette di far parte dei comuni mortali a quelli che si vantano di aver capito tutto della vita. Perciò mi vedo costretto a declinare il tuo invito e anche se spero non succeda magari in futuro avremo più tempo di discutere

Non mi vanto affatto di aver capito tutto, non lo mai detto e ci sono tante e tante cose che non conosco. Di certo sono convinto di aver capito più di te. Tra l'altro ti sei fissato tanto sul mio anticristianesimo, ma sono anti tante cose, compreso l'ateismo materialista....Così come ho dibattuto con te mi trovo molto spesso a dibattere contro il gli scientisti e materialisti militanti, che altro non sono che la faccia della stessa medaglia.

Infatti sei anti-patico haha piaciuta la battuta?
No per non dirlo non l'hai detto ma l'hai dimostrato. Potrei anche essere ateo materialista a te che te frega? Anzi direi quasi che un ateo materialista è più realista di te che ti fai tante illusioni e stai li a correre dietro alle "cause giuste" come chi ha il "complesso dell'eroe". Vedi svegliarti un pó alla dura realtà

Infatti sei anti-patico haha piaciuta la battuta?
No per non dirlo non l'hai detto ma l'hai dimostrato. Potrei anche essere ateo materialista a te che te frega? Anzi direi quasi che un ateo materialista è più realista di te che ti fai tante illusioni e stai li a correre dietro alle "cause giuste" come chi ha il "complesso dell'eroe". Vedi svegliarti un pó alla dura realtà

Non rispondi più agli argomenti e da un po di tempo ti limiti solo ad insultare. Meriteristi di essere bannato, perchè la colpa di questo è solo tua.
Vai a leggerti Fairy Tail che è meglio.....

Discorsi filosofici a parte ( perdonate non ho letto), penso che non importa da che punto la vedi, tutti devono essere liberi di esprimere il proprio credo religioso, ma trovo decisamente meschino attaccarsi alle differenze per rimarcare la propria appartenenza religiosa, invece di apprezzare la diversità. E soprattutto, credo che sia poco da cristiano. Ovviamente le risposte non sono tutte condivisibili, e quella migliore secondo me è godersi le proprie festività.

Un bell'esempio da parte degli studenti,ma se era una festività innocua quella di Tanabata non vi era motivo di rinunciarci.
E poi scusa,cosa c'entra Lutero in tutto questo?