Ho finito di vedere 0 e mi sono letto per benino tutto quest'approfondimento!
Che dire: Ottimo! Gran bel lavoro Zel!
Purtroppo chi, come me, non fruisce della novel perde alcuni dettagli (anche
fondamentali) che vanno a completare meglio tutta la corposa storia!

mi sto vedendo lo zero proprio ora. bellissimo anche questo. appena finisco tutta la trafila ritorno qui e mi leggo l'articolo per bene ahahha

Ottima relazione. Complimenti a Zelgadis!

Le teorie cronotopiche di Steins;Gate sciolgono tutti i possibili paradossi e le contraddizioni.
Però in un certo senso questo è un "peccato" , perché alcuni sarebbero davvero affascinanti (o inquietanti, dipende dai punti di vista) come il paradosso del jinn.

Ci ho pure sperato per un po'!
Puntavo sull'IBN5100, ma non se ne è fatto niente!

finito! grande Zelgadis, spiegazione eccellente. ho amato alla follia questo anime...veramente pazzesco. ora voglio giocare le VN

Dopo aver giocato la vn penso di poter riaffermare la mia idea in maniera più precisa. SG si fonda sul fatto che esistono infinite linee temporali disattive e una attiva ma questo solo dal punto di vista dei personaggi che seguiamo. I finali alternativi e lo stesso finale di SG0 dimostrano che esiste più di un punto di vista che si svolge contemporaneamente agli altri. La vicenda di un Okabe si svolgerà nell'unica linea attiva secondo il suo punto di vista ma contemporaneamente esisterà un altro Okabe con altre memorie in un'altra linea di universo con una linea attiva e tutte le altre dal suo punto di vista disattive.
Perlomeno così ho interpretato io il tutto dopo anche la VN.
A tutto questo bisogna però aggiungere il fatto che, sempre a seconda del punto di vista di uno, i fatti sono strettamente deterministici e ogni effetto è riconducibile ad una causa cosa che prima della vn in effetti non mi era così chiara come ora. Per questa ragione l'Okabe che ha visto la morte di Mayuri non avrebbe potuto mai salvarla nell'universo alpha. Era un fatto già determinato secondo il suo punto di vista e quindi inevitabile (inevitabile perché ha delle conseguenze).

Dopo aver giocato la vn penso di poter riaffermare la mia idea in maniera più precisa. SG si fonda sul fatto che esistono infinite linee temporali disattive e una attiva ma questo solo dal punto di vista dei personaggi che seguiamo. I finali alternativi e lo stesso finale di SG0 dimostrano che esiste più di un punto di vista che si svolge contemporaneamente agli altri. La vicenda di un Okabe si svolgerà nell'unica linea attiva secondo il suo punto di vista ma contemporaneamente esisterà un altro Okabe con altre memorie in un'altra linea di universo con una linea attiva e tutte le altre dal suo punto di vista disattive.
Perlomeno così ho interpretato io il tutto dopo anche la VN.

Il fatto è che in più punti ci viene detto esplicitemente che non è così, per cui non è una cosa suscettibile di interpretazione. La linea non è attiva secondo l'osservatore (come sarebbe nella teoria del multiverso), ma dal punto di vista dell'universo stesso (non ha un nome sta teoria, la possiamo chiamare teoria di Steins;Gate perché è originale della novel/anime). Sia l'encicolpedia della novel, sia dai dialoghi di Suzuha viene esplicitamente detto che la teoria del multiverso si è rivelata essere sbagliata (ovviamente parliamo del mondo di Steins;Gate, non del mondo reale in cui non c'è alcuna dimostrabilità dell'infondatezza o meno della teoria con l'attuale conoscenza scientifica).

Comunque l'articolo è prettamente sull'anime perché la novel introduce diversi altri strati di complessità e ricordiamoci comunque che qualunque finale raggiungi è comunque un game over (eccetto uno nello zero). Per avere la linea temporale con l'happy ending devi ricaricare un salvataggio o ricominciarlo da capo.

boia...bestiale.... pure ste novel sembrano clamorose. mi si è aperto un mondo, io che adoro questo genere di storie...fantastico!

Il fatto è che in più punti ci viene detto esplicitemente che non è così, per cui non è una cosa suscettibile di interpretazione.

Al contrario io penso che lo sia. I personaggi parlano e fanno ipotesi sempre dal loro punto di vista in SG (anche nella Visual Novel). Suzuha arriva dal futuro e quindi conosce delle teorie più accreditate ma, per sua stessa ammissione, non ha il Reading Steiner, dal suo punto di vista il fatto che esista una linea di universo alpha/beta è più che altro un'ipotesi non una certezza.

La linea non è attiva secondo l'osservatore (come sarebbe nella teoria del multiverso), ma dal punto di vista dell'universo stesso (non ha un nome sta teoria, la possiamo chiamare teoria di Steins;Gate perché è originale della novel/anime).

Non ho negato che la teoria sia diversa da quella del multiverso. Ma la teoria del multiverso non parla di linee attive e disattive come scrivi. E' proprio questa una delle particolarità della teoria di SG che ho compreso meglio dopo aver giocato entrambe le VN.

Comunque l'articolo è prettamente sull'anime perché la novel introduce diversi altri strati di complessità e ricordiamoci comunque che qualunque finale raggiungi è comunque un game over (eccetto uno nello zero). Per avere la linea temporale con l'happy ending devi ricaricare un salvataggio o ricominciarlo da capo.

In realtà anche nell'anime (in particolare in SG 0) si nota la possibilità di finali multipli:
- Nell'episodio finale Okabe tiene in mano il telefono con la D-Mail dove c'è scritto qualcosa tipo "Il mondo si può ingannare" mittente "Mad Scientist" che nella novel era proprio ciò che l'aveva convinto a non arrendersi ma che era stato a lui inviato da un altro Okabe (quello che si era ritrovato nel 2036 rendendosi conto che lui doveva essere morto). Possiamo quindi ipotizzare che l'Okabe che ha inviato la D-Mail (ritrovandosi nel 2036) nell'anime (come nella VN) non sia lo stesso Okabe che sta per andare a recuperare Mayuri e Suzuha perse nel tempo.
Proprio il fatto che tanti Okabe con tante memorie diverse siano stati necessari a raggiungere lo Steins;Gate mi fa ipotizzare che l'ipotesi sul fatto che non esistano per nulla universi paralleli sia errata. Anche se il loro funzionamento non è uguale alla teoria del multiverso. Piuttosto il tempo, nel mondo di SG, dovrebbe dipendere dalla percezione soggettiva e quindi ogni Okabe potrà essere solo su una linea attiva alla volta (tutte le altre saranno comunque linee disattive dal punto di vista di quell'Okabe... e parlo solo di Okabe perché è l'unico che, in linea di massima, può rendersi conto della cosa).
In caso contrario dovremmo ipotizzare che ogni Okabe sia stato sovrascritto da quello che ha fallito o che ogni spostamento di linea temporale provochi la generazione di un futuro Okabe differente da quello presente.
Si possono fare insomma diverse ipotesi ma credo che restino comunque tali e che non si possa davvero dire se siano corrette oppure no. Di certo non arriverei a dire con certezza che non esistono linee parallele attive (non attivabili dal punto di vista dell'Okabe che abbiamo visto nell'anime ma attive in contemporanea in un altro universo parallelo). Che poi si chiami universo parallelo o sovrapposizione spazio/tempo non lo so ma mi sembra plausibile anche dopo aver giocato le VN e rivisto entrambi gli anime che esista qualcosa di simile.

Io ho adorato steins gate ma c'è qualcosa che non mi torna nella trama : io capisco che per tornare alla linea principale hanno dovuto annullare tutte le D-mail inviate e ma allora la stessa cosa che ad esempio ha fatto Faris perché non è stata compiuta da Kyoma?
Faris ha inviato una doppia e-mail al padre portandolo alla morte una seconda volta e cosi via con le email della altre persone..
Invece ripetono che a Kyoma per cancellare la sua doveva per forza hackerare il database del SERN
non poteva anche lui inviare una email a se stesso dicendo di non inviare la prima d-mail?
Oppure inviarne una Daru dicendo di staccare il collegamento con il microonde così da annullare la prima d-email..

Invece ripetono che a Kyoma per cancellare la sua doveva per forza hackerare il database del SERN non poteva anche lui inviare una email a se stesso dicendo di non inviare la prima d-mail?
Oppure inviarne una Daru dicendo di staccare il collegamento con il microonde così da annullare la prima d-email..

Hai fatto caso che quando Okabe tenta di salvare Mayuri l'attractor field glielo impedisce sempre in qualche modo? Se tu vedi la sequenza con cui si riescono a mettere a posto le cose è sempre quella di "cambiare il futuro senza cambiare il passato".
Farys manda una mail al padre dicendo che la prima mail era solo uno scherzo, ma la prima d-mail non è stata annullata, idem la mamma di Rukako con un secondo messaggio che rende poco credibile il primo e Moeka che riceve l'ordine successivo alla sua prima d-mail.

Quindi non basta annullare la d-mail, non è la d-mail in sé a far cambiare la linea temporale, ad ogni causa corrisponde un effetto. Nel caso di Farys ad esempio la causa è il padre che vende i suoi averi per pagare il riscatto del finto rapimento della figlia.

Ora veniamo alla prima d-mail. Certamente le soluzioni da te proposte potevano essere valide, ma lo erano abbastanza da poter cambiare linea temporale o l'attractor field avrebbe fatto sì che il SERN inventasse comunque la macchina del tempo. Perché il punto focale è quello... impedire al SERN di sviluppare la macchina del tempo.
Come ho detto veniamo da tante iterazioni successive e non è detto che non ce ne siano alcune in cui magari quelle strade siano state tentate. Quella che noi vediamo è l'iterazione in cui vengono compiute tutte le scelte corrette che aprono la via allo steins;gate, punto (e non è neanche detto che non ce ne fossero altre).

Cancellare la mail dall'Echelon prima che venga letta non altera il passato già scritto (Okabe che manda la mil), ma elimina la cusa alla base del suo effetto. Nessuno ci dice se le scelte da te proposte fossero valide o meno, ma di certo per come viene proposta la trama, è più coerente che non si possa alterare quello che è già stato determinato.

Io ho adorato steins gate ma c'è qualcosa che non mi torna nella trama : io capisco che per tornare alla linea principale hanno dovuto annullare tutte le D-mail inviate e ma allora la stessa cosa che ad esempio ha fatto Faris perché non è stata compiuta da Kyoma?
Faris ha inviato una doppia e-mail al padre portandolo alla morte una seconda volta e cosi via con le email della altre persone..
Invece ripetono che a Kyoma per cancellare la sua doveva per forza hackerare il database del SERN
non poteva anche lui inviare una email a se stesso dicendo di non inviare la prima d-mail?
Oppure inviarne una Daru dicendo di staccare il collegamento con il microonde così da annullare la prima d-email..

No, per un motivo molto semplice. Il motivo per cui erano passati all'universo alpha non era il contenuto della d-mail ma il fatto stesso che fosse stata inviata e "vista" dal SERN. Questo ha cambiato completamente sia il passato sia il futuro.
Mandando una d-mail come da te scritto avrebbe forse annullato la prima d-mail ma non avrebbe cambiato il fatto che Echelon avrebbe catturato tale d-mail (con data nel futuro) quindi il SERN avrebbe comunque completato la macchina del tempo portando ad una distopia.
Non a caso in Steins;Gate 0 verso la fine viene inviata una D-Rine per invitare Daru a cancellare i dati di Amadeus (non una D-Mail che li avrebbe riportati nell'universo alpha venendo intercettata da Echelon).
Ti faccio notare inoltre che la D-Mail intercettata dal SERN arriva direttamente dalla linea di universo Beta, non è stata inviata dall'Okabe dell'universo Alpha. Dall'universo Alpha a quello Beta ci sono cambiamenti anche nel passato (dovuti al viaggio nel passato a sola andata di Suzuha). Quindi dire a se stesso di non inviare la D-Mail non potrebbe funzionare in ogni caso (al contrario delle d-mail destinate: al padre di Faris, alla madre di Ruka e a Moeka stessa dove il passato è condiviso fino al punto di ricezione della mail).

Vale ovviamente anche quanto scritto da Zelgadis (non possiamo sapere se un'altra d-mail sarebbe stata catturata al 100% dall'Echelon, letta dal SERN e portato alle stesse conclusioni ma probabilmente proprio per l'attractor field alpha sarebbe successo).
C'è anche la possibilità che ci siano altri eventi che non sono stati esplorati (possiamo ad esempio fantasticare sul fatto che un SERN quasi onnipotente abbia fatto sì che alcuni eventi si verificassero in un certo modo per portare ad un risultato maggiormente a loro favore... ad esempio in un manga non canonico veniva spiegato che il SERN non poteva uccidere Kyoma, Daru e Kurisu perché altrimenti avrebbe creato un grosso paradosso minando di fatto il futuro dell'universo alpha verso la distopia e andando quindi verso un'altra linea di universo).
Ma di base la ragione principale rimane quella: la d-mail verrebbe probabilmente intercettata e letta dal SERN portando sempre allo stesso risultato, la distopia... a prescindere dal contenuto.

Ho finito da poco di leggere la visual novel originale di Steins;Gate e ho alcune perplessità.

Nel True Ending (ma anche nel finale dell'anime originale) : Okabe(beta) del 2025 manda una dmail (quella di guardare la televisione) e la video mail all'Okabe del presente, ma quest'ultima non viene intercettata dal Sern ? Come è successo nella linea di universo alfa ?
Nemmeno la prima videomail che riceve Okabe nel prologo, non viene captata dal Echelon ?
Se non erro in Steins;Gate 0 hanno usato una Drine per aggirare il problema.

Ho finito da poco di leggere la visual novel originale di Steins;Gate e ho alcune perplessità.

Nel True Ending (ma anche nel finale dell'anime originale) : Okabe(beta) del 2025 manda una dmail (quella di guardare la televisione) e la video mail all'Okabe del presente, ma quest'ultima non viene intercettata dal Sern ? Come è successo nella linea di universo alfa ?
Nemmeno la prima videomail che riceve Okabe nel prologo, non viene captata dal Echelon ?
Se non erro in Steins;Gate 0 hanno usato una Drine per aggirare il problema.

Intanto la D-mail è spedita nel 2036, non nel 2025 anche se Okabe scompare effettivamente quell'anno (Steins;Gate 0). Sì tratta di una questione effettivamente irrisolta su cui nei forum in molti hanno fornito diverse ipotesi. Dalla possibilità che Daru l'abbia in qualche modo criptata o che comunque conscio dell'Echelon lo abbia ingannato in qualche modo (in 26 anni sapendo quello che sarebbe accaduto è possibile che avessero pensato a delle contromisure) o che comunque la mail sia stata intercettata ma che non fosse più di alcun interesse per il Sern dato che arriva diversi giorni dopo la morte di Kurisu e l'ottenimento dei documenti di Nakabachi da parte della Russia.
Fatto sta comunque che né l'anime né la novel forniscono una risposta certa al dubbio.

Io penso comunque che sia molto probabile la prima ipotesi. Non è che al Sern ci sia qualcuno che legge tutte le mail del mondo, ci sono dei filtri automatici che sottopongono ad un operatore umano le mail più interessanti. Kurisu stava studiando una IA e aveva fatto degli studi sulla macchina del tempo, per questo una mail con la parola "Makise Kurisu" è finita nel filtro (e questo lo sappiamo dalla VN). Daru ha hackerato il sern, e in 26 anni di tempo avrà tranquillamente avuto modo di analizzare il filtro, per cui penso che sarebbe stato un gioco da ragazzi eludere il filtro automatico e lasciar passare la mail inosservata.

Non vorrei fare ulteriore confusione o sbagliarmi(ho guardato entrambe le serie tempo fa) , ma la D Mali intercettata dal Echelon sono D mail Inviate dal Okabe del presente nel passato, mentre quelle ricevute dal 2036(inviate dal Okabe di 0) sono appunto ricevute nel presente(sempre dal nostro punto di vista come osservatori), quindi ditemi se sto cannando ma l Echelon intercetta le eventuali email nel momento del invio, cosa che dubito possa fare con una mail ricevuta si nel presente, ma spedita direttamente da un altra linea temporale molto avanti negli anni,come potrebbe intercettare un avvenimento che tecnicamente non é ancora avvenuto??

Io direi che è corretta la prima ipotesi.
Le dmail inviate dal futuro hanno qualcosa di differente, basti pensare al fatto che riescono ad inviare dei video cosa che nel passato non era possibile.

Ho finito da poco di leggere la visual novel originale di Steins;Gate e ho alcune perplessità.

Nel True Ending (ma anche nel finale dell'anime originale) : Okabe(beta) del 2025 manda una dmail (quella di guardare la televisione) e la video mail all'Okabe del presente, ma quest'ultima non viene intercettata dal Sern ? Come è successo nella linea di universo alfa ?
Nemmeno la prima videomail che riceve Okabe nel prologo, non viene captata dal Echelon ?
Se non erro in Steins;Gate 0 hanno usato una Drine per aggirare il problema.

Intanto la D-mail è spedita nel 2036, non nel 2025 anche se Okabe scompare effettivamente quell'anno (Steins;Gate 0). Sì tratta di una questione effettivamente irrisolta su cui nei forum in molti hanno fornito diverse ipotesi. Dalla possibilità che Daru l'abbia in qualche modo criptata o che comunque conscio dell'Echelon lo abbia ingannato in qualche modo (in 26 anni sapendo quello che sarebbe accaduto è possibile che avessero pensato a delle contromisure) o che comunque la mail sia stata intercettata ma che non fosse più di alcun interesse per il Sern dato che arriva diversi giorni dopo la morte di Kurisu e l'ottenimento dei documenti di Nakabachi da parte della Russia.
Fatto sta comunque che né l'anime né la novel forniscono una risposta certa al dubbio.

Io penso comunque che sia molto probabile la prima ipotesi. Non è che al Sern ci sia qualcuno che legge tutte le mail del mondo, ci sono dei filtri automatici che sottopongono ad un operatore umano le mail più interessanti. Kurisu stava studiando una IA e aveva fatto degli studi sulla macchina del tempo, per questo una mail con la parola "Makise Kurisu" è finita nel filtro (e questo lo sappiamo dalla VN). Daru ha hackerato il sern, e in 26 anni di tempo avrà tranquillamente avuto modo di analizzare il filtro, per cui penso che sarebbe stato un gioco da ragazzi eludere il filtro automatico e lasciar passare la mail inosservata.

Prendendo in considerazione questa ipotesi : la mail sia stata intercettata ma che non fosse più di alcun interesse per il Sern dato che arriva diversi giorni dopo la morte di Kurisu e l'ottenimento dei documenti di Nakabachi da parte della Russia.
Però come mai in Steins;Gate 0 utilizzano una Drine ? Infatti quando utilizzano delle dmail i russi portano alla line di universo Alfa.

Sono d'accordo con questa affermazione in relazione SG originale, ma crea delle incongruenze con lo 0

Tuttavia non avete risposto per quanto riguarda la prima video mail, arrivata prima della morte di Kurisu.

Tuttavia non avete risposto per quanto riguarda la prima video mail, arrivata prima della morte di Kurisu

Ma quella non é la video mail che può solamente riuscire a vedere prima dell inizio dell operazione Skuld? Finché rimane una video mail solo di interferenze ci credo che non venga intercettata, probabilmente al Echelon e al CERN non gliene frega niente.

Tuttavia non avete risposto per quanto riguarda la prima video mail, arrivata prima della morte di Kurisu

Ma quella non é la video mail che può solamente riuscire a vedere prima dell inizio dell operazione Skuld? Finché rimane una video mail solo di interferenze ci credo che non venga intercettata, probabilmente al Echelon e al CERN non gliene frega niente.

Potete spiegarmi questo particolare ? Perchè Okabe manda la videomail nel prologo di Steins;Gate/ primo episodio dell'anime.

Penso che Echelon sia pensato per intercettare i messaggi testuali (d'altronde stiamo parlando dell'epoca pre-smartphone in Steins;Gate).
In 0 non possono fare altrettanto per colpa del limite di caratteri inviabili con il microonde telefonico... nel futuro evidentemente l'hanno modificato proprio per evitare Echelon senza doversi affidare a drine (che non è disponibile a Okabe se non dopo gli eventi).

Sono ipotesi eh, ma direi che quadrano.

Ultima cosa che mi è ancora molto chiaro anche , nel capitolo 10 paradox meltdown/Sturdust Sky (Non mi ricordo in che episodio dell'anime, forse il terzultimo, comunque sono molto fedeli), Il fatto che Okabe cancelli la dmail (dal database del Sern) nel presente riesca a cambiare il passato.
Sapete spiegarmi il perché ?

Ultima cosa che mi è ancora molto chiaro anche , nel capitolo 10 paradox meltdown/Sturdust Sky (Non mi ricordo in che episodio dell'anime, forse il terzultimo, comunque sono molto fedeli), Il fatto che Okabe cancelli la dmail (dal database del Sern) nel presente riesca a cambiare il passato.
Sapete spiegarmi il perché ?

Questa è facile. La mail dice che Makise Kurisu è morta. Lo dice una settimana prima. È logico che l'Echelon stia monitorando Makise Kurisu, no? Quello che fa Okabe non è impedire la d-mail, ma cancellarla dal database dell'Echelon prima che qualcuno possa leggerla. Di fatto, la mail esiste, ma per il SERN è come se non fosse mai esistita.

Ciao a tutti, innanzitutto complimenti a Zelgadis per l'articolo, molto fatto bene e soprattuto utilissimo per chiunque come me abbia visto le due serie anime per fare un po di chiarezza.
Ora veniamo alla domanda: facendo riferimento a quella che nell'articolo è l'iterazione β8 (ultimo episodio della prima serie per capirci), abbiamo Okabe che torna nel passato (28/07) e inscena la morte di Kurisu, così che l'Okabe del passato la veda e succeda poi quello che deve succedere. Dopodichè Okabe torna nel presente, la linea temporale è cambiata ed è stato raggiunto lo Steins;gate, e fin qui tutto ok. Ma in quel preciso momento (21/08), gli Okabe presenti nella linea temporale non dovrebbero essere 2? Uno quello del passato (Okabe 1), che si fa gli affari suoi da qualche parte, e l'altro quello che ha viaggiato nel tempo (Okabe 2), appena sceso dalla macchina de tempo? Nell'episodio finale non viene mostrato il ritorno di Okabe 2, ma l'Okabe della sigla finale (quello che consegna le spille a tutti i membri del laboratorio) a logica dovrebbe essere l'Okabe 2, perchè l'Okabe 1 non ha i ricordi legati alle spille... E in ogni caso, la stessa situazione dei due Okabe si presenterebbe a seguito del primo viaggio verso il 28/07 (quello in cui il salvataggio di Kurisu è fallito), dove in questo caso vediamo proprio Okabe 2 e Suzuha tornare. Altra questione, riguardante quest'ultimo viaggio, quello in cui Okabe 2 ha fallito il salvataggio: come è possibile che al ritorno di Okabe e Suzuha, il 21/08, Daru e Mayuri li stessero aspetando sul tetto? Teoricamente, anche se la linea temporale non è mutata, loro non avrebbero potuto sapere che Okabe e Suzuha sarebbero arrivati, perchè non hanno mai visto la loro partenza (avrebbero dovuto avere il Reading Steiner come Okabe per saperlo).

per quanto riguarda la seconda domanda la risposta è semplice: l'intervento di Okabe non ha cambiato il futuro né il passato e se la linea di universo si è mossa l'ha fatto di pochissimo.

Per quanto riguarda la prima domanda la risposta è legata alla prima, durante il primo viaggio la linea di universo non è cambiata quindi esiste solo l'okabe che ha viaggiato nel tempo, al ritorno dal secondo viaggio l'okabe 1 viene sostituito dall'okabe 2 e il passato (essendo stato cambiato) viene sovrascritto secondo il principio che abbiamo visto con le dmail (per farla semplice: il passato in cui hanno giocato alla lotteria e quello in cui non hanno giocato, in uno sono presenti ricordi che nell'altro non sono presenti in modo da non contraddire la conseguenza cosa che solo okabe evita grazie al reading steiner).
Aggiungiamo il fatto che ogni volta che okabe viaggia nel tempo con la macchina del tempo la linea di universo cambia leggermente quindi non ci sarà mai il rischio di incontrare se stesso moltiplicato per il numero di volte che viaggia nel tempo (ci sarà sempre solo lui e il lui del passato), ma non cambia abbastanza da cambiare gli eventi e otteniamo il risultato visto nell'anime.

Quando Okabe cambia il passato e raggiunge lo steins gate, nel momento in cui torna le memorie vengono sovrascritte in modo da far sì che abbia senso il fatto che lui sia in ospedale. l'Okabe che vede la scena si ritroverà infatti (teoricamente parlando) nell'universo alpha subito dopo, mentre l'Okabe che torna con la macchina del tempo è quello che (in definitiva) è stato pugnalato e quindi viene soccorso (in linea di massima noi non vediamo questa linea di universo in cui lui si fa pugnalare e viene soccorso ma così vengono sovrascritte le memorie).

Ultima cosa che mi è ancora molto chiaro anche , nel capitolo 10 paradox meltdown/Sturdust Sky (Non mi ricordo in che episodio dell'anime, forse il terzultimo, comunque sono molto fedeli), Il fatto che Okabe cancelli la dmail (dal database del Sern) nel presente riesca a cambiare il passato.
Sapete spiegarmi il perché ?

Questa è facile. La mail dice che Makise Kurisu è morta. Lo dice una settimana prima. È logico che l'Echelon stia monitorando Makise Kurisu, no? Quello che fa Okabe non è impedire la d-mail, ma cancellarla dal database dell'Echelon prima che qualcuno possa leggerla. Di fatto, la mail esiste, ma per il SERN è come se non fosse mai esistita.

Ma qual'è il momento preciso in cui il sern legge la prima dmail ?

Ma qual'è il momento preciso in cui il sern legge la prima dmail ?

L'esistenza stessa di una dmail che verrà letta dal sern cambia il passato... È questo che è spesso complesso da capire.
Se la dmail è nel database di Echelon prima o poi verrà letta quindi prima o poi il sern cambierà il passato per costruire la propria distopia quindi Suzuha partirà per il passato per recuperare l'ibn 5100 quindi la conferenza del professore verrà annullata quindi Kurisu non morirà.
E questo vale ovviamente anche al contrario. Se la dmail viene cancellata prima che venga letta dal sern tutto il passato cambierà di conseguenza.
Poco importa quando viene scoperta la dmail, ciò che importa è che ci sia o no sul db. Ovviamente nel momento in cui verrà letta ci sarà un punto di non ritorno ma il fatto stesso che sia o no sul db cambia il passato perché se c'è verrà sicuramente letta.
Stesso discorso vale per tutti gli altri cambiamenti in steins gate, la potenzialità che un evento accada si trasforma in una conseguenza e cambia il passato a meno che venga meno la premessa ossia che quell'evento non possa più verificarsi.

Anche per questo Okabe non poteva impedire a se stesso di vedere Kurisu in una pozza di sangue... Quello, se avesse avuto successo, avrebbe cambiato nuovamente il passato portandolo alla linea alpha (con tutta probabilità), il che avrebbe determinato la morte di Mayuri. Anche qui non importa il fatto che il passato venga cambiato con una dmail o impedendo a Kurisu di morire, finché Okabe non vede Kurisu non muore il passato cambia di conseguenza (anche se Okabe la vede solo in una pozza di sangue ma non morta cambia, dirigendosi verso lo SteinsGate).

Spero sia chiaro

Ma qual'è il momento preciso in cui il sern legge la prima dmail ?

L'esistenza stessa di una dmail che verrà letta dal sern cambia il passato... È questo che è spesso complesso da capire.
Se la dmail è nel database di Echelon prima o poi verrà letta quindi prima o poi il sern cambierà il passato per costruire la propria distopia quindi Suzuha partirà per il passato per recuperare l'ibn 5100 quindi la conferenza del professore verrà annullata quindi Kurisu non morirà.
E questo vale ovviamente anche al contrario. Se la dmail viene cancellata prima che venga letta dal sern tutto il passato cambierà di conseguenza.
Poco importa quando viene scoperta la dmail, ciò che importa è che ci sia o no sul db. Ovviamente nel momento in cui verrà letta ci sarà un punto di non ritorno ma il fatto stesso che sia o no sul db cambia il passato perché se c'è verrà sicuramente letta.
Stesso discorso vale per tutti gli altri cambiamenti in steins gate, la potenzialità che un evento accada si trasforma in una conseguenza e cambia il passato a meno che venga meno la premessa ossia che quell'evento non possa più verificarsi.

Anche per questo Okabe non poteva impedire a se stesso di vedere Kurisu in una pozza di sangue... Quello, se avesse avuto successo, avrebbe cambiato nuovamente il passato portandolo alla linea alpha (con tutta probabilità), il che avrebbe determinato la morte di Mayuri. Anche qui non importa il fatto che il passato venga cambiato con una dmail o impedendo a Kurisu di morire, finché Okabe non vede Kurisu non muore il passato cambia di conseguenza (anche se Okabe la vede solo in una pozza di sangue ma non morta cambia, dirigendosi verso lo SteinsGate).

Spero sia chiaro

Ma quindi questa dmail viene letta nel futuro, nonostante sia stata registrata nel database nel presente ? Ma Moeka quando assalta il laboratorio e vuole cosegnare Kurisu al Sern per ordine di FB non è a conoscenza della suddetta mail ? Cioè Io vorrei capire quando è troppo tardi per cancellare questa mail.

Comunque grazie per la spiegazione

Ma quindi questa dmail viene letta nel futuro, nonostante sia stata registrata nel database nel presente ? Ma Moeka quando assalta il laboratorio e vuole cosegnare Kurisu al Sern per ordine di FB non è a conoscenza della suddetta mail ? Cioè Io vorrei capire quando è troppo tardi per cancellare questa mail.

Comunque grazie per la spiegazione

Sì è la sua stessa esistenza a cambiare il passato e di conseguenza il presente (perché, come già detto, non è importante quando viene letta ma piuttosto il fatto che esista e che verrà letta... infatti ciò che li sposta nella linea beta è la cancellazione dell'esistenza della dmail, non la cancellazione in quel determinato momento).
L'esistenza della dmail cambia proprio il passato oltre che il futuro. Cambiare un evento (come dice Okabe in Steins;gate 0) significa perdere la certezza del passato, non significa solo variare quel singolo evento.
Non focalizzarti su quando viene letta la dmail, quello è il futuro della linea alpha, nella linea beta la dmail non esiste quindi non può essere proprio letta.
Il fatto che prima esista e poi venga cancellata è solo il punto di vista di Okabe e nostro che guardiamo la serie, ma l'esistenza e la non esistenza della dmail sono due linee di universo con un passato e un futuro diverso.

Per quanto riguarda Moeka la risposta è no. La dmail non c'entra nulla con l'attacco di Moeka. Moeka attacca il laboratorio per le 3 ragioni che spiega lei stessa nella serie: 1. Perché hanno scoperto i segreti del sen 2. perché hanno inventano una simil macchina del tempo 3. perché vogliono divulgare la notizia.
Moeka non attacca il laboratorio per le dmail, lo attacca perché il sern vuole catturare i creatori della macchina del salto temporale e farli lavorare in modo che inventino una macchina del tempo vera e propria e contemporaneamente per proteggere i propri segreti.


Per finire rispondo nuovamente alla tua domanda principale: è tardi cancellare la dmail quando il sern legge la dmail nell'universo alpha, cosa che nella serie non succede. Ma tecnicamente parlando basterebbe tornare indietro con la macchina del salto temporale o con la macchina del tempo e, anche tornando indietro, se la dmail esiste si tornerebbe indietro al passato sempre nella linea alpha (quella in cui il sern crea la sua distopia) semplicemente perché quella dmail esiste e verrà letta.
La cancellazione della dmail in qualsiasi momento prima del momento in cui il sern ne verrà a conoscenza riscrive il passato e il futuro portando l'universo alla linea beta dove il sern non conquista il mondo. Nell'universo beta la dmail non può esistere, se esistesse riscriverebbe il passato portano la linea di universo alla alpha riscrivendo passato e futuro.

Insomma... è più questione di esistenza della dmail che di quando viene cancellata e quando è troppo tardi, perché, tecnicamente parlando, non è mai troppo tardi.

Ma quindi questa dmail viene letta nel futuro, nonostante sia stata registrata nel database nel presente ? Ma Moeka quando assalta il laboratorio e vuole cosegnare Kurisu al Sern per ordine di FB non è a conoscenza della suddetta mail ? Cioè Io vorrei capire quando è troppo tardi per cancellare questa mail.

Comunque grazie per la spiegazione

Sì è la sua stessa esistenza a cambiare il passato e di conseguenza il presente (perché, come già detto, non è importante quando viene letta ma piuttosto il fatto che esista e che verrà letta... infatti ciò che li sposta nella linea beta è la cancellazione dell'esistenza della dmail, non la cancellazione in quel determinato momento).
L'esistenza della dmail cambia proprio il passato oltre che il futuro. Cambiare un evento (come dice Okabe in Steins;gate 0) significa perdere la certezza del passato, non significa solo variare quel singolo evento.
Non focalizzarti su quando viene letta la dmail, quello è il futuro della linea alpha, nella linea beta la dmail non esiste quindi non può essere proprio letta.
Il fatto che prima esista e poi venga cancellata è solo il punto di vista di Okabe e nostro che guardiamo la serie, ma l'esistenza e la non esistenza della dmail sono due linee di universo con un passato e un futuro diverso.

Per quanto riguarda Moeka la risposta è no. La dmail non c'entra nulla con l'attacco di Moeka. Moeka attacca il laboratorio per le 3 ragioni che spiega lei stessa nella serie: 1. Perché hanno scoperto i segreti del sen 2. perché hanno inventano una simil macchina del tempo 3. perché vogliono divulgare la notizia.
Moeka non attacca il laboratorio per le dmail, lo attacca perché il sern vuole catturare i creatori della macchina del salto temporale e farli lavorare in modo che inventino una macchina del tempo vera e propria e contemporaneamente per proteggere i propri segreti.


Per finire rispondo nuovamente alla tua domanda principale: è tardi cancellare la dmail quando il sern legge la dmail nell'universo alpha, cosa che nella serie non succede. Ma tecnicamente parlando basterebbe tornare indietro con la macchina del salto temporale o con la macchina del tempo e, anche tornando indietro, se la dmail esiste si tornerebbe indietro al passato sempre nella linea alpha (quella in cui il sern crea la sua distopia) semplicemente perché quella dmail esiste e verrà letta.
La cancellazione della dmail in qualsiasi momento prima del momento in cui il sern ne verrà a conoscenza riscrive il passato e il futuro portando l'universo alla linea beta dove il sern non conquista il mondo. Nell'universo beta la dmail non può esistere, se esistesse riscriverebbe il passato portano la linea di universo alla alpha riscrivendo passato e futuro.

Insomma... è più questione di esistenza della dmail che di quando viene cancellata e quando è troppo tardi, perché, tecnicamente parlando, non è mai troppo tardi.

Grazie ancora sei stato molto esaustivo.

Non so se tu hai letto la light novel "Il lontano Vahalla" dove i Lab Mem vengono catturati dal Sern e Kurisu viene "imprigionata"(come uno schiavo). Secondo te, è in quella occasione in cui il Sern obbliga a Kurisu a dirli la verità e gli rivela l'esistenza della prima dmail. Potrebbe essere questo il punto di non ritorno di qui stavamo parlando ?

Grazie ancora sei stato molto esaustivo.

Non so se tu hai letto la light novel "Il lontano Vahalla" dove i Lab Mem vengono catturati dal Sern e Kurisu viene "imprigionata"(come uno schiavo). Secondo te, è in quella occasione in cui il Sern obbliga a Kurisu a dirli la verità e gli rivela l'esistenza della prima dmail. Potrebbe essere questo il punto di non ritorno di qui stavamo parlando ?

Non ho letto la light novel (ora mi è venuta voglia XD). Comunque potrebbe anche darsi che sia così. Non è però detto che accada così in tutte le linee temporali, finché le conseguenze sono le stesse non importa come accadono.

Aggiungo che la light novel in questione non ho idea se sia canonica, ricordo che i manga non lo erano e neanche la linea gamma (anche se personalmente la trovo affascinante), ma di certo le premesse sono interessanti

Grazie ancora sei stato molto esaustivo.

Non so se tu hai letto la light novel "Il lontano Vahalla" dove i Lab Mem vengono catturati dal Sern e Kurisu viene "imprigionata"(come uno schiavo). Secondo te, è in quella occasione in cui il Sern obbliga a Kurisu a dirli la verità e gli rivela l'esistenza della prima dmail. Potrebbe essere questo il punto di non ritorno di qui stavamo parlando ?

Non ho letto la light novel (ora mi è venuta voglia XD). Comunque potrebbe anche darsi che sia così. Non è però detto che accada così in tutte le linee temporali, finché le conseguenze sono le stesse non importa come accadono.

Aggiungo che la light novel in questione non ho idea se sia canonica, ricordo che i manga non lo erano e neanche la linea gamma (anche se personalmente la trovo affascinante), ma di certo le premesse sono interessanti

Non sono canonici, in quanto non sono scritti dallo stesso autore, come Phenogram, ma sono comunque molto interessanti questi spin off.

Comunque la light in questione esiste anche sottoforma di visual Novel (Fanmade molto fedele e bellissima a mi avviso).

Grazie per il tempo dedicatomi, credo di essermi tolti tutti i dubbi che avevo riguarda alla VN originale. Forse ritornerò su questo post quando riapproffondirò lo 0.

Comunque SG è una delle VN più complesse per quanto concerne il viaggio nel tempo. Credo che in questo caso non si possa non parlare di capolavoro

Salve a tutti, avrei un solo dubbio sull anime (non ho giocato visual novel ma informandomi abbastanza non ho trovato niente, neanche in qualche video della visual novel in realtà). Come mai alla fine di Steins;gate okabe riesce a vedere il video "magicamente" dopo aver fallito la prima volta? perche nel primo episodio gli arriva quel video ma ci sono solo rumori strani, mentre dopo aver fallito alla fine gli appare tutto chiaramente? magari mi sono perso qualcosa ma non specificano il motivo e suzuha dice "ora che ha fallito potrai vederlo, prova..." e finisce lì.

è solo una mia ipotesi (neanch'io ho trovato spiegazioni). Penso che l'idea di base sia che se non fa quel tentativo il video-messaggio viene inviato da un futuro in cui però non riescono a farlo arrivare correttamente (quindi Okabe lo riceve corrotto), oltre al fatto che quel video non conterrebbe comunque le giuste istruzioni (visto e considerato che Okabe del futuro probabilmente non sa che il futuro può essere modificato). Al contrario quando Okabe fallisce la prima volta, se siamo nella linea Steins;Gate, il futuro è quello in cui Okabe sa che il futuro può essere cambiato e quindi è anche il futuro in cui sa come inviare quel video.

Non sappiamo cosa accada nel futuro in cui Okabe non fallisce neanche una volta nel salvare Kurisu (dovrebbe essere un futuro in cui Okabe rifiuta di andare nel passato a provare a salvare Kurisu già la prima volta e, contemporaneamente, il tutto dovrebbe svolgersi comunque nella linea di universo Beta), quel che è certo è che si legherebbe alla sequenza di eventi che porta allo Steins;Gate.

pero... se okabe ha mandato la mail dopo 15 anni all okabe del primo episodio (cioe sempre lui) come ha fatto lui a riceverla nel primo episodio se lui stesso l ha mandata dopo 15 anni a se stesso? succede perche è tutto un loop o cosa? o il video era stato mandato da un altro okabe?

Non ho capito bene cosa stai chiedendo, provo comunque a rispondere.
L'Okabe del primo episodio è in una linea di universo beta dove probabilmente Okabe non ha alcun interesse a salvare Kurisu perché Kurisu l'ha vista una volta sola quello stesso giorno... è in pratica un Okabe che non ha mandato la prima d mail ma che probabilmente è comunque finito in un mondo in lotta per la macchina del tempo. Avrà quindi cercato di avvertire il se stesso del passato attraverso una d mail video che, evidentemente, arriva in maniera corrotta.
Tuttavia per l'effetto farfalla evidentemente quella stessa dmail video corrotta fa sì che Okabe invii la prima dmail e si trovi catapultato nella linea di universo alpha.
O almeno questa è la mia ipotesi.
L'Okabe che invia la mail è l'Okabe del futuro di quella stessa linea ma una volta che arriva il messaggio è possibile che la linea di universo cambi per effetto della stessa (l'abbiamo visto in Steins;Gate 0 quando Mayuri decide di andare nel passato con Suzuha la linea di universo varia, anche se di poco, per questa ragione il videomessaggio mandato a quel punto è stato mandato da un Daru diverso da quello che aveva fatto partire la Suzuha che lo riceve... a sua volta gli effetti di quello stesso messaggio avranno cambiato ancora la linea di universo portando ad un futuro ancora differente).
Sono tutte ipotesi perché di quella linea di universo non sappiamo nulla ma l'idea di base è ogni intervento dal futuro determina un cambiamento più o meno ampio di linea di universo che porterà ad un futuro differente (anche se i cambiamenti possono anche essere minimi). Le dmail e la macchina del tempo cambiano passato e futuro ogni volta che vengono utilizzati (è questo il motivo principale per cui Okabe era tanto contrario a modificare nuovamente il passato con la macchina del tempo o con il microonde telefonico. Perché ogni intervento avrebbe cambiato non solo il futuro ma anche il passato come accaduto quando si è passati da universo beta ad alpha dove il solo fatto di aver inviato una dmail che parlava della morte di Kurisu non ha solo permesso ad echelon del sern di rendersi conto che si potevano inviare mail nel passato, ha modificato il futuro trasformandolo in una distopia del sern e, di conseguenza, il passato con l'arrivo della macchina del tempo nel 1975 e nel 2010, l'arrivo della macchina del tempo imperfetta ha di conseguenza fatto annullare la presentazione e salvato la vita a Kurisu).

Due domande.
Nella interazione iniziale alfa perché Suzuha1 schiantandosi su Radio Keinkan ripristina la linea beta?
Poi nella interazione beta2 che fine fa la stessa Suzuha1?

Due domande.
Nella interazione iniziale alfa perché Suzuha1 schiantandosi su Radio Keinkan ripristina la linea beta?

Ho idea che le tue domande non facciano riferimento a Steins;Gate 0 ma solo a Steins;Gate (correggimi se sbaglio).
In ogni caso mi sa che ti confondi. Nella linea di universo alpha la macchina del tempo "si schianta" (o meglio compare) nell'edificio perché è una macchina del tempo incompleta, ma questo evento non fa spostare la linea di universo da alpha a beta.
Ciò che sposta la linea di universo da Beta ad Alpha (nel primo episodio) è l'sms di Okabe che viene mandato mentre Daru sta testando (ad insaputa di okabe) il microonde telefonico, quell'sms viene così inviato nel passato.
L'sms contiene però l'informazione di base che è possibile inviare sms nel passato, quest'informazione, catturata da Echelon rende impossibile il futuro dell'universo beta (universo nel quale nessuno ha il monopolio della macchina del tempo) e trasporta tutti nell'universo alpha (dove invece è il Sern, grazie ad Echelon, ad avere il monopolio). Notare che a questo punto c'è un effetto farfalla per cui tutto il passato varia sulla base dei cambiamenti del futuro, in pratica il cambiamento non ha agito solo sul futuro ma anche sul passato rendendo quest'ultimo diverso da quello che ricorda Okabe.

Poi nella interazione beta2 che fine fa la stessa Suzuha1?

Penso che tu ti riferisca al momento finale di steins;gate quando Suzuha scompare davanti agli occhi di Okabe.
La risposta è che Suzuha nella linea Steins;Gate non è mai partita con la macchina del tempo quindi non può esistere. In pratica la Suzuha1, come la chiami tu, resta (almeno dal punto di vista di Okabe) un futuro potenziale, Suzuha in pratica apparirà alla sua nascita. Okabe stesso ricompare in ospedale, ossia dove doveva essere nel futuro concreto dello Steins;Gate. Ciò non significa che Suzuha1 non sia esistita, infatti perché esista la linea Steins;Gate è necessario che Okabe e Suzuha tornino nel passato dalla linea Beta, che Okabe abbia conosciuto Kurisu nella linea alpha, che Okabe fallisca il salvataggio di Kurisu, che capisca il perché continuando a vivere nella linea Beta, che mandi un messaggio a se stesso di come cambiare il passato, che Okabe del passato che ha appena fallito di salvare Kurisu recepisca quest'informazione e viaggi nuovamente per salvarla, questa volta, con successo.

Quindi tutti gli eventi e i personaggi che vediamo sono, dal punto di vista di Okabe almeno, reali. Ma quando si cambia linea di universo le persone possono essere in posti differenti quindi anche quando Okabe e Suzuha tornano nel presente Suzuha si "sposta" nel posto in cui dovrebbe essere ossia "nel nulla/nel futuro".

Mi riferivo alle prime due iterazioni riportate nell'articolo, quelle che avvengono prima dell'inizio dell'anime. Le altre più o meno le ho capite.

Ne approfitto per porre una ulteriore questione sul funzionamento delle Dmail. Sappiamo che una Dmail può causare una modifica della world line a seconda del comportamento di chi la riceve nel passato. Se il ricevente cambia le sue azioni in modo da violare il principio di causa-effetto il mondo viene "ricostruito" su una nuova linea per evitare il paradosso di avere un effetto senza una causa. Ad esempio Rukako femmina senza che la madre mangi verdura, Farys orfana senza che il padre muoia nell'incidente aereo (e viceversa) ecc, ecc. Ma nel caso della prima mail inviata da Okabe a Daru che fa cambiare campo di attrattore da beta ad alfa dove starebbe la violazione del principio di causalità? Forse che il Daru del passato che riceve la Dmail modifica il suo comportamento tanto da creare una violazione del principio di causa-effetto così grande degli eventi da spostare addirittura il campo di attrattore? La Dmail contiene solo la notizia della morte di Kurisu. In sostanza perché l'invio della prima Dmail comporta un cambiamento della linea di universo?Tutti rispondono perché viene intercettata dal SERN ma non riesco a "vedere" la violazione del principio di causalità che rende necessario la ricostruzione della linea di mondo. Non so se mi sono spiegato bene

Ne approfitto per porre una ulteriore questione sul funzionamento delle Dmail. Sappiamo che una Dmail può causare una modifica della world line a seconda del comportamento di chi la riceve nel passato. Se il ricevente cambia le sue azioni in modo da violare il principio di causa-effetto il mondo viene "ricostruito" su una nuova linea per evitare il paradosso di avere un effetto senza una causa. Ad esempio Rukako femmina senza che la madre mangi verdura, Farys orfana senza che il padre muoia nell'incidente aereo (e viceversa) ecc, ecc. Ma nel caso della prima mail inviata da Okabe a Daru che fa cambiare campo di attrattore da beta ad alfa dove starebbe la violazione del principio di causalità? Forse che il Daru del passato che riceve la Dmail modifica il suo comportamento tanto da creare una violazione del principio di causa-effetto così grande degli eventi da spostare addirittura il campo di attrattore? La Dmail contiene solo la notizia della morte di Kurisu. In sostanza perché l'invio della prima Dmail comporta un cambiamento della linea di universo?Tutti rispondono perché viene intercettata dal SERN ma non riesco a "vedere" la violazione del principio di causalità che rende necessario la ricostruzione della linea di mondo. Non so se mi sono spiegato bene

Non serve una violazione del principio di casualità, semplicemente il cambiamento causa un cambiamento talmente radicale ed esteso a tutto il mondo che il divergence meter riesce a misurarlo come superiore a 1. Ma rimane fantascienza, non c'è una spiegazione al funzionamento della misura della divergenza: alfa e beta sono nomi convenzionali che usano i personaggi.

Salve a tutti, avrei un solo dubbio sull anime (non ho giocato visual novel ma informandomi abbastanza non ho trovato niente, neanche in qualche video della visual novel in realtà). Come mai alla fine di Steins;gate okabe riesce a vedere il video "magicamente" dopo aver fallito la prima volta? perche nel primo episodio gli arriva quel video ma ci sono solo rumori strani, mentre dopo aver fallito alla fine gli appare tutto chiaramente? magari mi sono perso qualcosa ma non specificano il motivo e suzuha dice "ora che ha fallito potrai vederlo, prova..." e finisce lì.

Questo l'ho capito La prima volta il video non si vede perché l'evento che lo ha generato, ossia la morte di Kurisu, ancora non è avvenuto

Why the video sent by Okabe V1 is not visible at first by Okabe when he receives it?
Here we go. Causality again. At the time Okabe receive the video-message from the future (2025), that future does not exist yet. A conditon must be cleared: Makise must be killed. Only after that event Okabe V1 chooses to remain in β-timeline and at the end thinking up the Skuld plan! So only the 21st of August 2010 the video becomes availabe and “exists”. Hey, I warned you to abandon the concept of time as a linear string!

"L'sms contiene però l'informazione di base che è possibile inviare sms nel passato, quest'informazione, catturata da Echelon rende impossibile il futuro dell'universo beta (universo nel quale nessuno ha il monopolio della macchina del tempo) e trasporta tutti nell'universo alpha (dove invece è il Sern, grazie ad Echelon, ad avere il monopolio). Notare che a questo punto c'è un effetto farfalla per cui tutto il passato varia sulla base dei cambiamenti del futuro, in pratica il cambiamento non ha agito solo sul futuro ma anche sul passato rendendo quest'ultimo diverso da quello che ricorda Okabe."

Ecco, questa potrebbe essere la risposta giusta solo non ho capito il perché la cattura della Dmail rende impossibile il futuro dell'universo beta. Forse dipende dal fatto che l'unica che è testimone del fatto che l'universo beta è quello nel quale nessuno ha il monopolio della macchina del tempo è Suzuha che proviene dal futuro di beta e questo cade in contraddizione col fatto che il SERN intercettando la Dmail porterebbe in un futuro in cui ha il monopolio della macchina

In pratica Suzuha sarebbe testimone di un futuro che non è mai esistito, di qui lo spostamento della linea di universo verso la alfa

Iterazione Beta 7/8 dell'articolo. Quando la ex baby Suzuha del 2036 parte ed è a conoscenza di tutto, operazione Skuld compresa, in quale giorno arriva? Il 21/08/2010 (quando telefona ad Okabe appena rientrato dalla linea alfa) oppure il 28/07/2010 nel giorno della morte di Kurisu? Mi sembra che manchi qualche altra iterazione dato che è stato detto che ogni viaggio indietro comporta un cambio di worldline. Inoltre la WL non dovrebbe cambiare anche quando Suzuha e Mayuri finiscono nel 18000 AC? Sto facendo un diagramma degli eventi basandomi su quanto riportato nell'articolo e queste due cose non mi tornano.

A mio avviso è impossibile che la linea 3 sia già la linea Steins Gate, per due motivi:
1) nella linea SG non esiste macchina del tempo
2) si avrebbero 2 Okabe, uno originario della linea SG e l’altro proveniente dalla beta.
La linea 3 è ancora una linea beta. Lo SG viene raggiunto il 21 agosto quando brucia il paper di Nakabachi, la linea di mondo viene ricostruita e spariscono Suzuha e la macchina del tempo ed Okabe si ritrova in ospedale dove il se stesso della linea SG doveva essere stato accoltellato in qualche modo per via della convergenza ed avere ricevuto le memorie della linee passate attraversi il RS.
Inoltre nell’ep 8 di SG0 non sono gli esperimenti russi a spedire in alfa Okabe ma il fatto che Amadeus venga craccato dal Sern. La linea alfa infatti è quella della distopia del Sern.

A mio avviso è impossibile che la linea 3 dell’esempio sia già la linea Steins Gate, per due motivi:
1) nella linea SG non deve esistere la macchina del tempo
2) si avrebbero 2 Okabe, uno originario della linea SG e l’altro proveniente dalla beta.
La linea 3 deve ancora essere una linea beta. Lo SG viene raggiunto il 21 agosto quando brucia il paper di Nakabachi, la linea di mondo viene ricostruita e spariscono Suzuha e la macchina del tempo ed Okabe si ritrova in ospedale dove il se stesso della linea SG doveva essere stato accoltellato in qualche modo per via della convergenza e riceve le memorie delle linee passate attraverso il RS.
Inoltre nell’ep 8 di SG0 non sono gli esperimenti russi a spedire in alfa Okabe ma il fatto che Amadeus venga craccato dal Sern. La linea alfa infatti è quella della distopia del Sern.

Ragazzi ho una domanda che mi è venuta in mente ora, rispondetemi appena potete, la domanda è: Ma ogni volta che qualcuno fa un salto temporale con la macchina di kurisu, cosa succede al suo corpo nella linea temporale che lascia?? E gli altri che rimangono in quella linea temporale cosa vedono, che succede precisamente?? Finora non mi era mai passato per la mente, e quindi non ci avevo mai pensato a questa domanda, ma perfavore spiegatemi se lo sapete perchè se no esco pazzo ahahahahah

Ragazzi ho una domanda che mi è venuta in mente ora, rispondetemi appena potete, la domanda è: Ma ogni volta che qualcuno fa un salto temporale con la macchina di kurisu, cosa succede al suo corpo nella linea temporale che lascia?? E gli altri che rimangono in quella linea temporale cosa vedono, che succede precisamente?? Finora non mi era mai passato per la mente, e quindi non ci avevo mai pensato a questa domanda, ma perfavore spiegatemi se lo sapete perchè se no esco pazzo ahahahahah

Guarda, è spiegato bene nell'articolo dove spiego "La fisica nel mondo di Steins;Gate" e c'è l'immagine con la spiegazione della novel. Non esistono mondi paralleli, ogni istante di tempo esiste un solo mondo, quindi nel momento stesso in cui viene fatto un salto temporale, semplicemente quel mondo cessa di esistere.

Ah quindi succede questo a prescindere di chi sia la persona che effettua il salto temporale?? E di conseguenza anche i ricordi delle persone in quel momento si ritroveranno più o meno nelle altre linee temporali giusto?

Ah quindi succede questo a prescindere di chi sia la persona che effettua il salto temporale??

Sì-

E di conseguenza anche i ricordi delle persone in quel momento si ritroveranno più o meno nelle altre linee temporali giusto?

No, solo le persone che posseggono il reading steiner mantengono il ricordo delle linee precedenti.

Si vedono entrambe le cose nella novel, ma non nell'anime.
Si vede ad esempio la linea temporale che cambia improvvisamente e solo Okabe ne è consapevole. E si vede che anche un altro personaggio ne è dotato (Kasumi, una delle amiche di Mayuri)

ah okok ora ho capito tutto, grazie della spiegazione, comunque troppo impressionante Steins;Gate

Salve a tutti,
domanda molto banale, ne sono consapevole, ma pur essendo una cosa quasi logica ancora non riesco a venirne a capo: perché dopo che Okabe inganna sé stesso del passato, si entra nella linea di universo buona (Steins;Gate)?
Il dubbio m'assale: se Okabe del passato vede Kurisu in una pozza di sangue (che in realtà è sangue dell'Okabe del futuro), poi non avviene che manda la fatidica d-mail (la prima d-mail che si vede nell'anime in pratica) in cui dice che Kurisu Makise è morta, con conseguente intercettazione da parte del SERN e yada yada?
Perdonate la mia scelleratezza, non riesco ad arrivarci 😣

Salve a tutti,
domanda molto banale, ne sono consapevole, ma pur essendo una cosa quasi logica ancora non riesco a venirne a capo: perché dopo che Okabe inganna sé stesso del passato, si entra nella linea di universo buona (Steins;Gate)?
Il dubbio m'assale: se Okabe del passato vede Kurisu in una pozza di sangue (che in realtà è sangue dell'Okabe del futuro), poi non avviene che manda la fatidica d-mail (la prima d-mail che si vede nell'anime in pratica) in cui dice che Kurisu Makise è morta, con conseguente intercettazione da parte del SERN e yada yada?
Perdonate la mia scelleratezza, non riesco ad arrivarci 😣

L'idea è questa:
- Okabe inganna se stesso
- L'Okabe dell'inizio storia manda la mail e si ritrova nell'universo alpha
- Per questa ragione conoscerà Kurisu (se non l'avesse conosciuta non avrebbe mai voluto salvarla in primo luogo)
- Okabe torna nell'universo beta ma avendo conosciuto Kurisu non riesce a darsi pace
- dopo tutto quel che ha passato in Steins;Gate 0 Okabe si rende conto che l'universo può essere ingannato quindi manda la video mail
- si torna al giorno fatidico in cui Okabe decide di andare nel passato una seconda volta e ingannare se stesso->ingannato se stesso torna nel futuro con la macchina del tempo di Suzuha ma si ritrova nella linea di universo Steins;Gate, Suzuha e la macchina del tempo spariscono perché in questa linea di universo non esistono.

Il punto principale per rispondere alla tua domanda è il fatto che Okabe entra nella linea di universo Steins;Gate solo quando torna nel futuro con la macchina del tempo e solo dopo aver ingannato se stesso.

Salve a tutti,
[...]
Perdonate la mia scelleratezza, non riesco ad arrivarci 😣

Credo che andare a cercare la coerenza perfetta in un anime fantascientifico sia un'impresa improba, a maggior ragione quando si cerca la coerenza per supportare la creazione di paradossi. Makise o è morta o è viva, l'ignoranza non fa resuscitare le persone. In Steins Gate esistono una infinità di realtà, però una alla volta (altrimenti Okabe non potrebbe modificare il proprio passato né trovare un futuro dove tutti sono felici e contenti). Sostanzialmente alla fine delle due serie l'Okabe "navigato" scompare dalla storia nella macchina del tempo assieme a Suzuha, probabilmente nel momento stesso in cui la versione "giovane" di Okabe scopre che Makise non è affatto morta. Da quel punto poi la realtà rimane quella: non c'è più necessità di inviare il messaggio e così il Sern e scagnozzi vari non avranno nulla da intercettare.

@rocksel vero che non si può cercare una coerenza perfetta ma si può arrivare molto vicini e una cosa è certa quel che hai scritto: "la versione "giovane" di Okabe scopre che Makise non è affatto morta" non è corretto, nel senso che la versione "giovane" di Okabe deve pensare che Kurisu sia morta e deve mandare un SMS senza rendersi conto che è una D-Mail e deve finire nell'universo alpha, altrimenti verrebbe modificato sia il passato sia il futuro, il mondo non sarebbe stato ingannato e Okabe non avrebbe assolutamente alcun legame reale con Kurisu quindi non avrebbe senso volerla salvare.

Di fatto la linea temporale nello steins gate dev'essere questa:
Inizio->Okabe vede Kurisu e pensa che è morta->universo alpha->torna indietro e fallisce nel salvarla una prima volta->torna ancora indietro e non fallisce->Steins;Gate.
Di fatto è previsto che lui mandi quell'SMS, è previsto che viaggi nella linea alpha, è previsto che lui provi a salvarla due volte. Nella linea di universo Steins Gate si può arrivare (da quanto sappiamo) solo passando per alpha e beta, mai direttamente perché dipende dal fatto che Okabe conosca bene Kurisu.

Quando manca uno di questi passaggi l'universo non è più nello Steins;Gate.
Sappiamo ad esempio che se fallisce una volta e non riprova resta nell'universo beta, sappiamo che può anche non tornare dall'universo alpha, non sappiamo cosa succederebbe se fallisse nell'ingannare se stesso e il mondo ma riuscisse a salvare comunque Kurisu (potrebbe non essere possibile come nel caso di salvare Mayuri nell'universo alpha o potrebbe essere una possibilità che porta ad un nuovo universo completamente diverso, non è detto che si possa fare con la macchina del tempo ma con una D-Mail potrebbe anche essere possibile sempre che non venga intercettata dal SERN).

Sappiamo anche che tutte le linee di universo in cui Okabe ha fallito sono comunque necessarie per arrivare allo Steins Gate (se Okabe alpha non avesse costruito il Divergence meter, fondato la resistenza contro il SERN e tutto ciò che ne consegue Okabe non avrebbe saputo come tornare all'universo beta, se Okabe beta non avesse scoperto come ingannare il mondo per caso e non l'avesse comunicato ad un se stesso del passato tramite D-Rine non avrebbe potuto comunicarlo al se stesso del passato e dare al quel se stesso speranza che il piano potesse funzionare).

Insomma Steins;Gate è sorprendente anche per questo, quasi tutto ha un senso logico ed è coerente, ci sono davvero pochi elementi su cui bisogna sorvolare e sono tutti parte della logica del mondo in cui si svolge il tutto.
Non ho mai parlato direttamente di Steins;Gate 0 proprio perché di fatto fa parte della storia e non ha senso parlarne come di una storia a parte.

@Frence Spiegazione elegante, ma allora l'ultimo mio dubbio che mi rimane è: l'unica cosa che è cambiata tra "l'inizio dell'anime" e il momento appena successivo ad Okabe che inganna il mondo è che Makise non è realmente morta. Non riesco sinceramente a capire perché quest'unico dettaglio fa arrivare tutti nella linea Steins;Gate. Cioè, da come dici, risuccede letteralmente tutta la storia narrata nell'anime ma a partire da Makise che invece di essere morta è solo svenuta per via del taser.
Oddio, aspe potrebbe essere che è letteralmente questa la spiegazione? Cioè proprio perché tutta la storia parte da un evento diverso, allora la linea temporale è diversa? (Linea che a quanto pare è lo Steins;Gate)???
Se è come dico in quest'ultima riga, allora mi spiego anche il perché quelli nel 2036 della linea Beta, Okabe in primis, non erano affatto sicuri che ciò avrebbe fatto entrare tutti nello Steins;Gate. Nel senso, il loro pensiero è "la linea di universo cambia perché letteralmente 1 solo evento è cambiato, evento che è alla base di tutta la storia, e speriamo che questa nuova linea di universo sia quella "buona" dello Steins;Gate"
Giusto???

@xilu Ciò che hai intuito è assolutamente corretto ma incompleto. Cambiando un evento cambiano tutti gli eventi da quel momento in poi come hai intuito, ma non solo, può anche cambiare il passato legato a quell'evento. Pensa alla prima D-Mail, proprio perché intercettata dal SERN quest'ultimo capisce come completare la macchina del tempo, la conseguenza è che la storia viene riscritta perché il futuro diventi una distopia del SERN, ma anche nel passato avvengono parecchi cambiamenti e non solo dal momento dell'invio della D-Mail in poi (Suzuha stessa si ritrova a vivere negli anni '70 e la sua presenza modifica alcuni avvenimenti che nella linea Beta non accadono proprio perché lei nell'universo Beta non vive negli anni '70... parentesi questo potrebbe anche spiegare perché il padre di Kurisu cerca di ammazzare la figlia nell'universo Beta ma non nell'Alpha).

Non solo, in realtà da spettatori non è certo Kurisu nell'universo "originale" non sia viva (per quanto ne sappiamo la linea di universo da cui si parte potrebbe essere proprio quella che si trasforma nello Steins Gate alla fine), sappiamo per certo che anche nella linea di universo iniziale si è sentito un urlo e che c'era una macchina del tempo sul tetto, quindi è possibile che Kurisu nella linea di universo iniziale sembrasse morta ma non lo fosse davvero, nonostante questo l'Okabe iniziale doveva comunque viaggiare nell'universo alpha per poi poter tornare per provare a salvarla (l'Okabe iniziale infatti dall'universo alpha al beta non torna precisamente nella linea di universo precedente, proprio per il fatto di aver viaggiato nell'universo alpha), sappiamo infatti che se anche Kurisu fosse stata in realtà viva ma Okabe non avesse mandato la D-Mail ci sarebbe stato un paradosso e di conseguenza la linea di universo sarebbe per forza di cose variata per eliminare tale paradosso.

Non solo, Kurisu viva non è l'unico cambiamento, c'è anche il paper sulla macchina del tempo da lei scritto che nell'universo Beta si salva, mentre nello Steins Gate finisce bruciato.
Sia Kurisu che il suo paper sono fondamentali per l'inizio alla corsa alla macchina del tempo, se Kurisu sopravvive e il paper non arriva in Russia con il Dr. Nakabachi la corsa alla macchina del tempo non inizia di conseguenza non si arriva alla terza guerra mondiale, allo stesso modo in cui nell'universo alpha senza l'intercettazione della prima D-Mail il SERN non continua ad investire sugli esperimenti della macchina del tempo. I presupposti su cui si basano le linee di universo alpha e beta sono due eventi chiave differenti che portano entrambi alla costruzione nel futuro di una macchina del tempo funzionante o comunque esperimenti in tal senso.

Okabe e gli altri nel 2036 non erano certi dell'esistenza dello Steins;Gate perché non potevano essere certi che la morte di Kurisu non sarebbe avvenuta in ogni caso (come quella di Mayuri nell'universo alpha). Sapevano che Okabe doveva vedere Kurisu in uno stato in cui sembrava morta in un lago di sangue, ma non sapevano se quest'ultima sarebbe comunque morta di infarto o altro. Certo sapendo che l'universo può essere ingannato è possibile anche anche Mayuri nell'universo alpha potesse salvarsi in qualche modo (ad esempio mandandola via con la macchina del tempo nello stesso istante in cui sarebbe morta... un po' come si è salvato Okabe nell'universo Beta). Non potevano inoltre essere certi che l'universo Steins Gate fosse davvero pacifico e che non fosse stata comunque sviluppata una macchina del tempo (anzi, secondo la teoria del SERN raccontata da Suzuha dell'universo alpha, le linee di universo a lungo andare tendono a convergere oltre che a divergere, quindi è assolutamente possibile che prima o poi lo Steins;Gate converga con alpha, beta, gamma ecc... e che quindi la macchina del tempo venga realizzata anche lì, che scoppi la guerra anche lì, che ci sia una distopia anche lì... ma tutto questo su una prospettiva di tempo molto più lunga ed è altrettanto possibile che siano le altre linee di universo a convergere sullo Steins;Gate).

Ultima considerazione, la linea di universo Steins;Gate più che "buona" è sconosciuta/non predeterminata. Difatti proprio per l'assenza di una macchina del tempo (o suoi surrogati tipo il microonde telefonico/macchina per il salto temporale) non ci sono avvenimenti conosciuti in anticipo tipo la data di morte di un dato personaggio. Non ci sono insomma punti di convergenza conosciuti. Proprio per questo l'idea di base è che non sia necessariamente una linea di universo sicura ma semplicemente una linea di universo in cui tutto è ancora possibile.

PS. Piccola considerazione personale sulla situazione reale odierna... ora che la terza guerra mondiale non è più uno spettro completamente irrealistico è ancora più facile prendere sul serio questa serie. In sti giorni mi sono ritrovato a pensare più volte che ci vorrebbe proprio qualcosa di simile ad una macchina del tempo/salto temporale/invio di DMail per casi simili... è davvero difficile tornare ad una situazione di normalità quando accadono fatti come quelli di questi giorni, spero seriamente che non si arrivi a nulla di catastrofico a livello mondiale, visto che già in Ucraina le cose si sono messe davvero male.

@Frence veramente molto molto molto completo, complimenti, ti ringrazio di tutta la spiegazione. Il passaggio del trattato di Kurisu che si brucia e che quindi non può essere portato in Russia da Nakabachi me l'ero proprio dimenticato, ora tutto ha ancora più senso. Dunque per qualche motivo, nella linea Steins;Gate il SERN non intercetta la D-Mail e contemporaneamente per via del paper bruciato, le nazioni NON iniziano la corsa per la macchina del tempo quanto meno per quel momento
In effetti non c'avevo pensato, essendo che era una linea nuova ("instabile" la definiscono nel film, con fluttuazioni) non sapevano minimamente né se esisteva, ma soprattutto cosa riservava per il futuro.
L'altra considerazione è anche molto perspicace, che in effetti nella linea Beta dove Mayuri muore, potevano quasi "banalmente" salvarla facendola scomparire con la macchina del tempo. A questo punto mi sorprende che c'abbia pensato, Okabe, per se stesso (mi pare l'ultimo episodio di S;G 0) ma non per Mayushii.. Chissà, forse per motivi di sceneggiato

Per la riflessione finale, invece, devo dire che i pensieri sono tanti, mi tornano in mente le citazioni degli stessi personaggi di S;G, non ricordo chi ad esempio, forse Okabe stesso, che dice che l'uomo non ha bisogno della macchina del tempo perché c'è sempre un modo di andare avanti anche nelle difficoltà; dal suo punto di vista è quasi facile e menefreghista (e in realtà lo è, essendo che lui tutto quello che ha fatto, detto proprio da lui, l'ha fatto per salvare chi ama e non gliene frega niente delle 5.7 miliardi di vittime), però quando ci ritroviamo davanti ad eventi così tanto notevoli e sconvolgenti è lecito domandarsi se qualche aiuto dei tipi citati, se esistesse, non andasse usato.. Tornando alla realtà pura, sinceramente non riesco a credere che al giorno d'oggi si riesca ad arrivare a tanto: va bene essere scellerati e pazzi, passi anche che nel 2022 scateni una guerra militare terrestre (assurdo), ma così tanto fuori di senno da scatenare qualcosa di molto più grave non rientra neanche tra i miei (e spero anche i loro) pensieri più remoti

@xilu ultima considerazione, nella linea Steins;Gate il SERN intercetta la D-Mail ma essa viene cancellata dal sistema Echelon e, nello stesso momento in cui è stata cancellata, la linea di universo alpha smette di esistere (senza quella DMail non è possibile che il SERN prenda il controllo del mondo).
Sull'altra considerazione vale per Mayuri della alpha (non della beta) non ci aveva pensato perché inizia a pensarci solo nel momento in cui gli viene suggerito dal suo io del futuro che sopravvive oltre il 2025 (ritrovandosi nel 2036). Quindi di fatto fino a quell'evento o finché non gli viene suggerito dal se stesso del futuro non ha modo di saperlo, anche per questo nell'universo alpha non può pensare a quella soluzione.
Oltretutto nell'universo beta il primo a pensarci è in realtà il professore che vuole rubare la macchina del tempo proprio nel momento in cui dovrebbe sparire/venir distrutta... anche se non ha successo potrebbe essere stato proprio lui a dare l'input dell'idea ad Okabe. Di conseguenza ciò non poteva succedere nell'universo alpha dove il professore non è un nemico.

@Frence Ahh giusto, cioè ad Okabe gli viene in mente che per l'universo sta bene anche "morire" in quel modo, cioè basta che smette di "essere".. Okabe è sopravvissuto fregando il sistema per ben 2 volte allora se non ricordo male, ossia 1 quando viene torturato e ridotto a vegetale non mi ricordo da chi (e poi viene "resuscitato" con la macchina del salto temporale da Daru e Maho nel 2036) e 2 quando scompare dalla linea temporale con la macchina del tempo nell'ultimo ep di S;G 0 giusto?
Anche se a questo punto mi viene il dubbio: con la macchina del tempo si torna indietro, certo, ma non si rimane nella stessa linea temporale? O all'universo basta che in quel momento specifico (alle tot ore di tot giorno) quella persona smette di "essere" (senza preoccuparsi di che fine faccia? In quel caso andandosene nel 18000 A.C.?)
Bellissima anche l'idea che il professore sia stato in qualche modo il salvatore del mondo senza volerlo 😂 (almeno per il momento, poi la linea S;G chissà che fine farà ahahah)

Edit: ultimissimo appunto, rileggendo di nuovo il tuo ultimo messaggio, lo so sono un po' duro di comprendonio, ma non riesco a capire perché stavolta l'Echelon abbia cancellato la D-Mail(?)

@xilu Hai ragione sul fatto che ha fregato il sistema due volte (anche se sulla seconda c'è qualche dubbio).
Sul tuo dubbio, non è proprio corretto al 100% anche se la cosa viene spiegata bene solo nella Visual Novel (nell'anime non viene spiegata benissimo). Con la macchina del tempo in generale c'è sempre uno spostamento di linee di universo che però non è mai molto ampio (al contrario che quello che può avvenire, a seconda di come reagisce quello che la riceve, con le DMail) e spesso non è neanche rilevabile dal misuratore di divergenza (per questa ragione Suzuha che torna indietro negli anni '70 muore sia suicida con una certa divergenza sia per malattia con un'altra). Non solo, in generale chi viaggia con la macchina del tempo fa eccezione alla regola per cui in generale non si ricorda la divergenza originale (Suzuha alpha infatti ricordava di essere arrivata dalla divergenza 0, non poteva però sapere se la divergenza cambiasse rispetto alle DMail inviate, cosa di cui si accorgeva solo Okabe).
C'è un'altra eccezione, la macchina del tempo usata per tornare al 18000 A.C. che è un prototipo particolare che non crea un mini buco nero ma ne traccia uno già creato (difatti quella macchina del tempo viene costruita per andare a recuperare Suzuha e Mayuri perse nel tempo perché hanno finito il carburante, portar loro del carburante e tornare indietro con la loro macchina del tempo non con quella che ha usato Okabe).
Su come si inganna l'universo la base è che ciò che è "stato già deciso" deve succedere in un determinato momento e in un determinato modo se è punto di convergenza...l'interpretazione che da Okabe è che sparire dall'universo e morire non sono poi così differenti come concetti questo sulla base del fatto che lui quella volta nel 2036 veniva di fatto resuscitato con i ricordi conservati grazie al "salto temporale fallito" (o nel caso della VN perché volevano conservare i suoi ricordi per il progetto Amadeus), in pratica la sua mente era morta ma il suo corpo no, l'universo di fatto ha considerato quello il momento della sua morte anche se era morta solo la sua mente. Non abbiamo però la certezza che con Mayuri avrebbe funzionato in ogni caso, difatti Mayuri quando non veniva ammazzata in maniera violenta moriva comunque di attacco cardiaco (potrebbe anche darsi che avrebbe funzionato solo nelle linee di universo in cui viene ammazzata o che non avrebbe mai funzionato perché era giunta la sua ora) e allo stesso modo non abbiamo la certezza che l'ipotesi di Okabe sullo sparire con la macchina del tempo sia corretta (lo vediamo vivo che porta il carburante a Suzuha e Mayuri ma sappiamo solo l'anno in cui muore quindi non possiamo essere certi al 100% che sia poi sopravvissuto anche sparendo dall'universo).
Ultimo punto molto importante è che non tutti gli avvenimenti devono necessariamente convergere... La morte di alcune persone non è un punto di convergenza quindi che vivano o muoiano non ha un grande impatto sulla linea di universo. La morte di Mayuri è probabilmente fondamentale nell'universo alpha per portare alla creazione della resistenza al SERN e potrebbe anche per questa ragione essere inevitabile, ciò non toglie che se Mayuri prendesse la macchina del tempo non è certo che la sua morte si verificherebbe comunque nel passato (nell'universo alpha la macchina del tempo viaggia solo nel passato). In uno degli spin off VN Mayuri scopre di essere destinata a morire ed invia a se stessa una DMail per impedire che il giorno della morte della nonna vada a casa di un'amica, eliminando il suo senso di colpa ed evitando quindi che il suo rapporto con Okabe sia così forte. Questo di fatto li catapulta in una linea di universo in cui il laboratorio non esiste e nel quale quindi la macchina del tempo con tutte le conseguenze del caso non dovrebbe esserci.

Insomma con le informazioni che abbiamo sappiamo per certo che viaggiare con la macchina del tempo crea una divergenza ma che non sempre questa fa la differenza. Sappiamo che il mondo può essere ingannato riproponendo i punti importanti della convergenza osservata individualmente dagli attori importanti in campo in modo che non cambi il nesso causa effetto (nel caso della morte/morte apparente di Kurisu il nesso causale necessario è che Okabe invii comunque la DMail in cui pensa che lei sia morta...). Ma non siamo certi che tutte le ipotesi fatte nella storia da Okabe e dai suoi amici siano corrette, alcune potrebbero essere corrette ma non applicabili, altre potrebbero essere completamente errate.

Sull'ultimissimo punto, la cancellazione della DMail dall'Echelon viene fatta nell'universo alpha da Daru e nel momento stesso in cui viene fatta l'universo passa alla linea di universo beta dove la D-Mail non può esistere (o dev'essere stata già cancellata). In pratica in Steins;Gate i paradossi non sono possibili, quando capita qualcosa che dovrebbe essere un paradosso la linea di universo viene riscritta, quindi quando Daru nell'universo alpha elimina la DMail da Echelon e la linea di universo alpha diventa un paradosso si torna per forza di cose alla linea di universo beta dove l'eliminazione della D-Mail dev'essere già avvenuta (o in alternativa dove deve avvenire comunque prima che il SERN ne venga a conoscenza o non deve proprio esistere o non dev'essere stata intercettata da Echelon, tutte le opzioni sono valide).
In pratica in linea di massima il principio è sempre lo stesso, il principio di causa->effetto in Steins;Gate vale anche al contrario quindi se viene a mancare la causa o la stessa cambia la linea di universo deve cambiare in caso contrario l'universo correggerà il tiro in modo che l'effetto si verifichi in ogni caso per altre "cause dirette" (che non sono la causa principale). Riprendendo l'esempio della morte di Mayuri nell'universo alpha... la causa principale (quella che interessa all'universo) è probabilmente che la sua morte causa tutta una serie di eventi importanti che devono capitare (esempio: Okabe che fonda la resistenza contro il SERN), quindi anche cambiando la "causa diretta" (ammazzata dai Rounders o da un attacco cardiaco) l'effetto finale è sempre lo stesso (Mayuri muore).
E' lo stesso motivo per cui il SERN pur controllando il tempo e pur avendo creato una distopia non può andare nel passato e ammazzare Okabe, Daru e tutta la resistenza, e non può neanche impedire a Suzuha di andare nel passato. Questi eventi sono necessari per l'esistenza stessa della linea di universo alpha e per la distopia del SERN. Il SERN è di fatto costretto dalle leggi dell'universo a far svolgere alcuni eventi anche se vanno a suo svantaggio perché senza di essi viene meno il principio di causa->effetto che da vita all'universo alpha in cui il SERN è una distopia.

Tornando quindi al tuo dubbio visto che l'universo beta non è possibile con quella D-Mail nell'Echelon il motivo per cui è stata cancellata nell'universo beta e da chi in fondo importa relativamente, ciò che è importante è che è stata cancellata nell'universo alpha creando un paradosso. Che poi è la stessa ragione per cui la D-Mail di Okabe mandata nell'universo beta esiste anche nell'universo alpha (nonostante nell'universo alpha non ci sarebbe stata ragione di mandarla)... non sono universi paralleli ma possibilità attive dal punto di vista dell'osservatore ugualmente fattibili quindi ha senso che ciò che viene fatto in una linea di universo influenzi anche l'altra linea di universo. La D-Mail in cui si dice che Kurisu è stata uccisa (inviata nel passato dall'universo beta e intercettata da Echelon) disattiva l'universo beta e attiva l'universo alpha, la cancellazione di quella D-Mail disattiva l'universo alpha e riattiva l'universo beta... I ricordi in tal senso nell'universo alpha e beta di come si sono svolti i fatti possono essere considerati quasi un'illusione.

@Frence veramente ma veramente magnifico
Spiegazione impeccabile sono sbigottito.
Purtroppo davanti a una tale mole di dati, a primo impatto faccio fatica e ci metterò un po' a digerire tutte le spiegazioni, mi pare di essere tornato alle lezioni di Analisi 1 😂
Fatto sta che nonostante tutto, credo che ormai il mio quadro sia molto più delineato e ti ringrazio infinitamente del tuo tempo; la mia voglia di capire e di rimanere ogni volta sempre più stranito da quanto intrecciato (ma coerente!) possa essere questo superbo e indescrivibile anime non mi fermerà comunque dal rivederlo più e più volte, come sto già facendo ahahah
E in generale sarà un piacere riavere discussioni con te che sei così disponibile e attento, in futuro, in questa o in qualche altra linea di universo 😂 per ora non ho altro da aggiungere, alla prossima

Ciao, bell'articolo, ma una cosa non ho capito, in steins gate 0 l'ultimo episodio kagari va a prendere i cioccolatini per okabe per San Valentino...poi suzuha dice che potrebbe creare un paradosso temporale e poi kagari sparisce nel nulla e, a quanto sembra, suzuha manda a tutti i cioccolatini da parte sua. Cos'è successo??? Grazie

Ciao, bell'articolo, ma una cosa non ho capito, in steins gate 0 l'ultimo episodio kagari va a prendere i cioccolatini per okabe per San Valentino...poi suzuha dice che potrebbe creare un paradosso temporale e poi kagari sparisce nel nulla e, a quanto sembra, suzuha manda a tutti i cioccolatini da parte sua. Cos'è successo??? Grazie

L'ultimo episodio di cui parli (quello di san valentino che in realtà non si svolge dopo i fatti di S;G 0 quindi non è davvero l'ultimo, l'ha messo lì solo vvvvid) non è canonico, non darci troppo peso. Fai conto che sia una delle tante linee di universo potenziali.

Bisogna capire che una volta che un fatto è successo, è successo, non c'è più modo di modificarlo. Ed un fatto è successo se c'è un osservatore, un testimone. Se Okabe si fosse accertato della morte di Kurisu magari sentendole il polso o il cuore, non ci sarebbe stato più nulla da fare. Sarebbe finita e non avrebbe mai potuto cambiare quel fatto, cosi come nell'universo alfa per la morte di Mayuri. Il piano è riuscito solo perché l'Okabe del futuro ha ricordato che l'Okabe del passato era fuggito subito PENSANDO che Kurisu fosse morta (ed effettivamente lo era) ma senza accertarsene e quindi il destino poteva essere ingannato.

Una domanda forse senza importanza, ma dopo anni mi rinza ancora. Perché l'americano chiama Okabe joung Einstein fin dall'inizio di zero? Lo fa perché lo pensava davvero o perché, conoscendo il futuro, sapeva di doversi ingraziare Okabe ad ogni costo?
E poi la Kurisu del cellulare non mi hai convinto, é troppo dolce e calda, mentre quella della prima serie non é così.... e non ho mai potuto digerirla

@alex di gemini
Partiamo da Amadeus. Viene spiegato perché è più "dolce" di Kurisu, il motivo è che di norma è così con tutti, Okabe però nella serie originale è Kyoma e ovviamente il modo in cui inizia ad interagire con Okabe è molto diverso. D'altronde è lo stesso motivo per cui Okabe in zero è completamente diverso.

Riguardo il primo punto si può supporre che il professore prenda in simpatia Okabe perché conosce il futuro, non si può però escludere che proprio per questa ragione provi anche ammirazione reale per Okabe.

@alex di gemini
Partiamo da Amadeus. Viene spiegato perché è più "dolce" di Kurisu, il motivo è che di norma è così con tutti, Okabe però nella serie originale è Kyoma e ovviamente il modo in cui inizia ad interagire con Okabe è molto diverso. D'altronde è lo stesso motivo per cui Okabe in zero è completamente diverso.

Riguardo il primo punto si può supporre che il professore prenda in simpatia Okabe perché conosce il futuro, non si può però escludere che proprio per questa ragione provi anche ammirazione reale per Okabe.

ottimo, ora ho capito, ti ringrazio molto. Se mi viene in mente altro chiederò