Ahia. Il succo è "La prossima volta, avvisa per tempo"

Sta fuori.

ma uno nn può essere contentento della sorpresa dell'ommagio.
hanno anche avvisato dopo, nn vedo il probblema.
certe volte la gente si complica la vita per niente.

Ha pienamente ragione. E poi, diciamolo, c'è tanta gente nel campo "artistico" che campa con i cosiddetti "omaggi"...

L'incazzatura è lecita, anche se sono sicuro che non ci fossero cattive intenzioni dietro

Bah, tante polemiche per nulla...io sarei orgoglioso se uno studio come Trigger citasse le mie opere/creazioni...

Ha pienamente ragione. E poi, diciamolo, c'è tanta gente nel campo "artistico" che campa con i cosiddetti "omaggi"...

Omaggia qui, omaggia là, alla fin fine però chi si becca il contante è chi omaggia mica chi viene omaggiato, la solita vecchia storia .

Ha pienamente ragione. E poi, diciamolo, c'è tanta gente nel campo "artistico" che campa con i cosiddetti "omaggi"...

Omaggia qui, omaggia là, alla fin fine però chi si becca il contante è chi omaggia mica chi viene omaggiato, la solita vecchia storia .

Grazie al cavolo, se il restante 99,99% è un'opera originale chi dovrebbe prendere i soldi?

Ha pienamente ragione. E poi, diciamolo, c'è tanta gente nel campo "artistico" che campa con i cosiddetti "omaggi"...

Ovvero cose come le fan-art, e siamo d'accordo. Ma qui si parla praticamente di Easter Egg, piccole citazioni e riferimenti che, tra l'altro, soltanto una ristretta parte dei fruitori riesce a cogliere. Parlare di plagio è assurdo, perché copiare le caratterizzazioni dei personaggi, la storia, ecc ecc... questo è da considerarsi plagio; ed è esagerato pure parlare di mancanza di buona creanza: sarebbe come se decidessi di fare un regalo ad un mio amico e questo poi mi direbbe "eh, ma dovevi prima avvisarmi!" (XD)

Semplicemente si è davanti, per l'appunto, a dei piccoli omaggi, che funzionano per lo spettatore anche come forma di gioco.

un alieno con il ciuccio XD

Ha pienamente ragione. E poi, diciamolo, c'è tanta gente nel campo "artistico" che campa con i cosiddetti "omaggi"...

Omaggia qui, omaggia là, alla fin fine però chi si becca il contante è chi omaggia mica chi viene omaggiato, la solita vecchia storia .

Grazie al cavolo, se il restante 99,99% è un'opera originale chi dovrebbe prendere i soldi?

Concordo!

Se è per questo, pure la opening di Metal Armor Dragonar l'ha creata e animata interamente Obari da solo, è la videosigla che lo ha reso famoso nell'ambiente come animatore.

Al massimo poteva dire che citava quegli anime, quante volte Jojo viene citato mica tutte le volte chiamano Araki e poi molte di quelle scene si vedono un sacco di volte pensiamo hai vari agganciamenti.
Alla fine per esempio se io facessi un anime farei un omaggio/citazione al colpo finale di All Might contro All for one.

Il problema è che Trigger ci sta marciando un po' troppo sugli "omaggi", sul "noi siamo i fan.." e "com'erano ganzi gli anime di una vorta" e... basta sostanzialmente.
L'abbiamo capito, grazie.
Questo in gergo artistico qualche secolo fa si definiva Manierismo.

Omaggia qui, omaggia là, alla fin fine però chi si becca il contante è chi omaggia mica chi viene omaggiato, la solita vecchia storia.

Seguendo questo ragionamento allora a Tarantino non avrebbero dovuto mai dare nemmeno un centesimo, vista la mole impressionante di citazioni presenti nei suoi film.

Se per una volta si lamenta di una leggera esagerazione (comunque mai riferendosi ad essa come plagio), ci sarà una ragione che l'ha spinto a farlo e se lo potrà permettere, dopotutto i riferimenti alle sue scene non sono mica una novità per lui: è uno degli animatori più omaggiati della storia degli anime, la stessa esistenza di Trigger è figlia dell'influenza sua, di Kanada e di altri, e a nome suo è intitolato perfino uno dei sakuga trope più famosi, l'Obari Punch (chiunque guardi anime ne avrà visto almeno uno in vita, anche inconsapevolmente), quindi perché dovrebbe scomporsi proprio ora?

Poi per esempio il finale di Darling in the Fraxx è una citazione omaggio a quello di gunbuster.

Gli "omaggi" per quanto mi riguarda sono solo paraculate

Gli "omaggi" per quanto mi riguarda sono solo paraculate

Cosa te lo fa pensare (e dire)?

ma dai quelle inquadrature son sempre le stesse usate in qualunque mecha anime....
ormai di non copiato non c'è rimasto più nulla.

quindi perché dovrebbe scomporsi proprio ora?

Immagino che non gli avessero mai copiato un cut intero ma in genere inquadrature, tecniche ecc ecc.
Dubito che andando in giro a vedere i kanada dragon, gli itano circus, gli obari punch si trovino animatori venuti 10 anni dopo che copiano frame per frame un cut.
Poi ci può anche stare che quella sequenza sia piaciuta così tanto che la vogliono riproporre pari pari, ma quantomeno avrebbero dovuto avere la decenza di avvisarlo, alla fine gli stanno fotocopiando il lavoro, che è un po' diverso dal semplice prendere spunto.

Poi se uno crede che riprendere una sequenza animata pari pari sia come le citazioni di Tarantino, Anno o chi per esso mi sa che non ha ben capito di cosa si sta parlando e il perché del disappunto di Obari.

Il problema è che Trigger ci sta marciando un po' troppo sugli "omaggi", sul "noi siamo i fan.." e "com'erano ganzi gli anime di una vorta" e... basta sostanzialmente.
L'abbiamo capito, grazie.
Questo in gergo artistico qualche secolo fa si definiva Manierismo.

O non stai guardando Gridman o non mi spiego come si possa tirare fuori questa sparata da una delle serie più originali e astisticamente rilevanti degli ultimi anni.
Basterebbe anche vedere solo l'episodio 9 per capire che il paragone non sta in piedi.
Fissarsi su 4 o 5 citazioni e fare finta che il resto non esista è indicare la luna e guardare il dito.

Ma che poi, dove sarebbe il manierimo Trigger, tra le serie originali vedo KlK, Luluco, Kiznaiver, LWA e Gridman, più gli ONA di Amemiya (Darling è principalmente un concept di Nishigori per A1/CloverWorks, Trigger ha fatto una parte minore e più che altro limitata alle scene d'azione e a uno sparuto numero di episodi).
Faccio fatica a trovare serie che risultino una mera riproposizione di qualcosa di già esistente, la "bella maniera degli anime vecchi".
Davvero, ma di cosa stiamo parlando?

Immagino che non gli avessero mai copiato un cut intero ma in genere inquadrature, tecniche ecc ecc.
Dubito che andando in giro a vedere i kanada dragon, gli itano circus, gli obari punch si trovino animatori venuti 10 anni dopo che copiano frame per frame un cut.
Poi ci può anche stare che quella sequenza sia piaciuta così tanto che la vogliono riproporre pari pari, ma quantomeno avrebbero dovuto avere la decenza di avvisarlo, alla fine gli stanno fotocopiando il lavoro, che è un po' diverso dal semplice prendere spunto.

Ma infatti era retorica la mia domanda, nel senso che si scompone proprio ora dopo tutto questo tempo è perché stavolta c'è di mezzo ben più di un Obari Punch.

Poi per esempio il finale di Darling in the Fraxx è una citazione omaggio a quello di gunbuster.

Più che una citazione omaggio, quel finale è un obbrobrio.

Poi per esempio il finale di Darling in the Fraxx è una citazione omaggio a quello di gunbuster.

Più che una citazione omaggio, quel finale è un obbrobrio.

Quello è un altro discorso.

Poi per esempio il finale di Darling in the Fraxx è una citazione omaggio a quello di gunbuster.

Più che una citazione omaggio, quel finale è un obbrobrio.

Quello è un altro discorso.

Hai ragione, scusami, ma ogni volta che ci penso ho il nervo scoperto...

Il problema è che Trigger ci sta marciando un po' troppo sugli "omaggi", sul "noi siamo i fan.." e "com'erano ganzi gli anime di una vorta" e... basta sostanzialmente.
L'abbiamo capito, grazie.
Questo in gergo artistico qualche secolo fa si definiva Manierismo.

Ma sì obiettivamente stanno esagerando un po' troppo dai... che poi spesso sono magari delle piccole chicche che potrebbero benissimo modificare da loro per renderle "più uniche"

Il problema è che Trigger ci sta marciando un po' troppo sugli "omaggi", sul "noi siamo i fan.." e "com'erano ganzi gli anime di una vorta" e... basta sostanzialmente.
L'abbiamo capito, grazie.
Questo in gergo artistico qualche secolo fa si definiva Manierismo.

Il tutto detto sempre all'interno di una discussione di un'anime remake di una serie a sua volta ripensamento di una seconda ancora
[Gridman Trigger > Gridman 1993 > Tutte le Ultra Series fino al 1988]

Ribadisco ancora che definire la cosa 'notizia' una cosa che può essere la scoperta dell'acqua calda lascia il tempo che trova (in tempo di accalappiavisualizzazioni si fa di tutto) più che altro il tutto è servito a capire chi è stato veramente attento nella visione degli episodi.

una delle serie più originali e astisticamente rilevanti degli ultimi anni.

Questa l'ho letta anche con Re:Zero pensa quanto mi fa effetto ormai, immagino gli altri allora. Avanti il prossimo.

Fissarsi su 4 o 5 citazioni e fare finta che il resto non esista è indicare la luna e guardare il dito.

L'anime lo sto seguendo, non contesto storia e personaggi, ma il senso di queste "citazioni", rimandi e omaggi (chiamateli come volete) che quasi nessuno può cogliere, a parte una ristrettissima cerchia di sfegatati fan delle animazioni. Io Dragonar l'ho pure rivisto l'anno scorso eppure mica me n'ero accorto, figuriamoci lo spettatore tipo moderno di Gridman.
Una citazione che nessuno può notare non è più una citazione, ma si tocca appunto il banale plagio. Le citazioni sono quelle di Pop Team Epic, che in episodio di 12 minuti prendeva di mira anime recenti, film di Yakuza degli anni '70, videogiochi retro, alcuni facili da cogliere altri meno, ma intanto ad ogni episodio finiva sui trend di Twitter e la gente si divertiva a trovarle. Quelle sono le citazioni, non intere sequenze ricalcate come fossero ancora degli animatori dell'università.
"Una lettera d'amore e di celebrazione per gli anime che amiamo" rivolta dunque a chi, se non a se stessi? Autoreferenzialità e Manierismo, appunto. Spero così ti sia più chiara la cosa.
Poi beh leggo nella stessa frase originale e KlK, che è un concentrato di pedissequo citazionismo e rimandi, il ruffianismo fatto anime (leggi la recensione di Ais Quin che è l'unica che merita davvero), e capisco che forse l'hai guardato sì, ma col paraocchi e senza le giuste conoscenze. Che poi per taluni possa essere esaltante non si mette in dubbio (e anche lì non si pretenda mica che tutti conoscano un Sukeban Deka), ma bisogna avere l'onestà di dire come stanno le cose e sul metodo accalappiafan di Trigger.

È una notizia vecchia di una settimana e mezza , e alla fine è più un fastidio personale più che altro ...... io non sono un fan di questo genere , e la parte delle cittazioni non riesco a coglierla al massimo riesco a capire quando si cita EVA anche se più di citazione parlerei più di stessa atmosfera ....sinceramente che si spali merda su una serie che ha una regia e idee artistiche che non vedevo da tempo un po mi rattrista ....ma capisco che vedere dietro l'apparente semplicità non è da tutti...e perfavore ma il paragone con Re zero è veramente ridicolo

I fan di qualcosa le trovano tutte per giustificare le loro passioni…

I fan di qualcosa le trovano tutte per giustificare le loro passioni…

???

A parte tutto...non capisco lo spregio dei manieristi...quelli riproponevano Michelangelo, e tra di loro ci sono stati anche Tintoretto e Pontormo. Non penso che obari sia Michelangelo, né che il trigger sia Tintoretto. Francamente per me, uno, nel 2018, può copiare e citare il cavolo che gli pare, il giudizio lo dò su cosa esce fuori nel complesso. Gridman lo trovo piacevole, lo sanno tutti che cita a destra e a manca, direi che quel che conta è che ha azzeccato i personaggi,le sceneggiature sono decenti, ed ha un impatto visivo valido. Personalmente la suddetta citazione se la potevano risparmiare alla grande, direi che non aggiunge niente.

Poco da fare, i vecchi son vecchi e come tali ad una certa iniziano a delirare. Tutte questi presunti plagi sono rilegati ad una delle parti minori dell'anime; trasformazioni, kaiju e robottoni occupano un minutaggio decisamente ristretto nell'economia di SSSS Gridman che invece si concentra sui personaggi e la loro umanità. Sarebbe stato un plagio se avessero effettivamente marciato su questo, se questi elementi fossero stati la colonna portante di SSSS Gridman, ma è invece palese che stiano semplicemente omaggiando grandi del passato in quei pochi minuti mentre nel resto del minutaggio si occupano di portare avanti il proprio anime. Anime che, non dimentichiamo, nasce come Remake di una serie del 93 che già reimmaginava vecchie serie degli anni '80: il dialogo con il passato è insito nel DNA della serie (come sottolineato dall'utilizzo di un computer vecchissimo come mezzo per la trasformazione in Gridman).

forse all'inizio lo era, ma poi si sono accorti che era la coppia sputata e non hanno più avuto il coraggio di dirlo

In effetti avrebbero fatto bene a dirglielo tanto per evitare malintesi, anche perchè non è la prima volta che una serie dello studio Trigger viene accusata di plagio. Era successo anche con Darling in the FranXX, anche se in questo caso le accuse erano fatte dai fan dato che la serie aveva così tanti "omaggi" che ormai era diventato veramente difficile non parlare di un vero e proprio plagio.

Rispondo ora perché nei giorni scorsi non mi pareva il caso di fare le 3 per leggere e rispondere a news di AC.

Questa l'ho letta anche con Re:Zero pensa quanto mi fa effetto ormai, immagino gli altri allora. Avanti il prossimo.

Che se ne sia consapevoli o meno l'animazione ha un percorso e una sua evoluzione, e ci sono titoli che più che altri rappresentano questi cambiamento.
Gridman, anche per via dello staff che ci sta lavorando è una buonissima rappresentazione di molte delle nuove tendenze dell'animazione giapponese contemporanea, impiega un sacco di giovani promettenti animatori e ha picchi di eccellenza notevoli.
Tutto questo, se non vuoi credere a me, è ampiamente descritto nei vari articoli di sakugabooru.

Fissarsi su 4 o 5 citazioni e fare finta che il resto non esista è indicare la luna e guardare il dito.

L'anime lo sto seguendo, non contesto storia e personaggi, ma il senso di queste "citazioni", rimandi e omaggi (chiamateli come volete) che quasi nessuno può cogliere, a parte una ristrettissima cerchia di sfegatati fan delle animazioni. Io Dragonar l'ho pure rivisto l'anno scorso eppure mica me n'ero accorto, figuriamoci lo spettatore tipo moderno di Gridman.

Una citazione che nessuno può notare non è più una citazione, ma si tocca appunto il banale plagio.

Il senso compiuto di questa frase mi sfugge del tutto, quando Anno citava in modo plateale libri, serie tv sci-fi, altri anime in tutti i modi possibili e immaginabili, dalle frasi, ai vestiti, agli effetti sonori passando per tutta la serie di idee riprese dalla roba di cui era fan citava o plagiava?
L'essere otaku e registi/animatori/salcazzo è stato, soprattutto dal finire degli anni '80 in poi, anche questo, rielaborazione, spesso anche citazionista di quello che piaceva.
Ormai le generazioni sono tante ed è palese che chi va a fare animazione ora ne sia stato fan da giovane, e quando cita lo fa prima di tutto perché vuole inserire nelle proprie opere quello che piace.
Possiamo considerarla un'autoreferenzialità inutile o anche infantile, ma non ha davvero nulla a che vedere con il manierismo per due grossi motivi, in primis il fatto che queste citazioni sono spontanee, nessuno pensa davvero che quello che viene citato sia stato l'apice dell'animazione e quindi si debba partire da quello, nessuno si mette a riguardare anime degli anni '90 per capire come fare animazione oggi.
In secondo luogo la grossa differenza è che il risultato finale non è un'opera che ne prende a modello un'altra, ma un'opera che cita per 1/100 della sua durata anime che erano piaciuti a chi se ne è occupato.
Se vuoi vedere del manierismo in animazione ci sono interi anime Shaft che sono copia-incolla di segmenti già visti, con minime variazioni, di anime precedenti.
E lì la cosa tra l'altro era voluta, anche perché non è un segreto che stile ed estetica degli anime Shaft fossero stati decisi "a tavolino".

"Una lettera d'amore e di celebrazione per gli anime che amiamo" rivolta dunque a chi, se non a se stessi? Autoreferenzialità e Manierismo, appunto. Spero così ti sia più chiara la cosa.

Poi beh leggo nella stessa frase originale e KlK

Ti fermo direttamente perché evidentemente ho dato per scontato cosa si intendesse con originale (ovvero non tratto da un'altra opera), più che altro per escludere Inou-Battle che credo sia un lavoro veramente mediocre in ogni sua parte il cui unico scopo è la pubblicità alla LN.
In tutte le altre opere io ci vedo un'identità artistica forte o quantomeno trasformativa rispetto alle ispirazioni, e mi dispiace che i discorsi virino sempre sul mero discorso di sceneggiatura anche quando si sta parlando di Obari che si lamenta di un cut di animazione copiato.

In effetti avrebbero fatto bene a dirglielo tanto per evitare malintesi, anche perchè non è la prima volta che una serie dello studio Trigger viene accusata di plagio. Era successo anche con Darling in the FranXX, anche se in questo caso le accuse erano fatte dai fan dato che la serie aveva così tanti "omaggi" che ormai era diventato veramente difficile non parlare di un vero e proprio plagio.

Oltre al finale io ho visto solo la scena delle ali che ricordava quella di evangelion di altre citazioni/omaggio non ne ho viste.