@Kotaro

Non sono d'accordo con quanto dici.
Ringraziare un'azienda che ha preso a calci le nostre serie preferite, solo perché ci ha permesso di conoscerle, lo trovo estremamente soggettivo. Anche perché, proprio perché la storia lo ha dimostrato, grazie a internet oggi abbiamo accesso a qualsiasi contenuto in lingua originale. Io non penso che senza mediaset non ci sarebbero stati appassionati di anime, perché le reti locali dal canto loro hanno avuto la loro rilevanza. Alla luce di ciò, se Sailor Moon o Marmalade Boy fossero rimasti inediti, li avremmo comunque scoperti e visti tramite internet. E sulla scia di questi probabili interessi da parte nostra, avremmo potuto mobilitarci oggi per avere le versioni italiane, così com'è stato per altre serie che tutti noi abbiamo visto prima in giapponese e poi in italiano grazie alla forte domanda.

Inoltre aggiungi che non spetterebbe a mediaset, ma a Yamato o Dynit di occuparsi delle versioni integrali. E perché mai? Su quale base? Perché Yamato o Dynit, rivolgendosi direttamente agli appassionati, pur essendo piccole realtà dovrebbero sobbarcarsi i costi di una licenzia più il relativo doppiaggio integrale (oltre a quello storico, che spesso i fan vogliono in home video) perché Mediaset che ha i mezzi e li ha avuti preferisce fare di testa propria?
No, non condivido. Yamato e Dynit non devono sempre intervenire dove altri hanno fatto danni. Specie perché non potranno contare su una prima TV esclusiva delle suddette serie, che in genere hanno molta più visibilità rispetto a quelle (poche) ridoppiate.

Mediaset che ha i mezzi per ridoppiare tutte le proprie licenzie anime censurate se lo volesse, invece la ritieni completamente esonerata da questa responsabilità. Perché? Perché tanto a loro non frega nulla? E quindi questo la giustifica nel continuare a trasmettere serie censurate come Marmalade Boy, che sinceramente chi dovrebbe guardare a quell'orario?
Sostanzialmente ritieni che il pesce grosso (mediaset) con zero investimento fa bene a fare ciò che vuole giovandone comunque in pubblicità legate alle trasmissioni e invece il pesce piccolo (Yamato, Dynit) dovrebbe sobbarcarsi di costi di ridoppiaggio perché si rivolgono ai fan paganti diretti, con tutti i rischi del caso?

Perdonami ma questo significa continuare a giustificare una politica indegna nei confronti delle opere originali e degli appassionati.

Mediaset pensa ai propri interessi? Bene. Anche noi. Che semplicemente non perderemo tempo ed inergie dietro alla replica di una serie censurata e che i bambini di oggi non vedranno perché stanno a scuola.

Praticamente è un'iniziativa inutile.

@ Forsaken

Ho già spiegato in tutte le salse perché ringrazio Mediaset.
Senza di lei non avrei vissuto un infanzia felice.
Sono tra i pochissimi che rivorrebbe gli anime trasmessi su Italia 1 in maniera stabile negli orari che erano sacri di Ciao Ciao e Bim Bum Bam.

Mi dispiace moltissimo non ci siano più quei programmi e quelle fasce orarie dedicate ai cartoni animati.

E allora ringraziali pure per il tuo vissuto personale. Non li giustificare sulle politiche prese negli anni '90. Sono due cose ben distinte!

E Walt Disney si sogna contenuti più eterogenei come quelli di Rossana o Sailor Moon

Mai visto Kim Possible, Gargoyles, Coco?

E Walt Disney si sogna contenuti più eterogenei come quelli di Rossana o Sailor Moon

Mai visto Kim Possible, Gargoyles, Coco?

Effettivamente no (in realtà i primi due non li ho neanche mai sentiti nominare).
Il mio discorso era rivolto più che altro ai classici fino al rinascimento Disney che godono di una popolarità inverosimile fra le famiglie nonostante i temi piuttosto leggeri. Se penso a Rossana dove la madre abbandona la figlia su una panchina dopo aver avuto un rapporto sessuale da minorenne col proprio zio... ^^'

@ Forsaken

Ironic e Kotaro, hanno spiegato bene quello che io intendevo dire con i miei post.

@-forsaken- Sono d'accordo con te nel dire che questa replica è inutile (alle otto iniziano le lezioni delle scuole, quindi i bambini te li giochi, mentre se vuoi accaparrare gli adulti è meglio un orario serale), ma non è né la prima né l'ultima serie che viene recuperata a quell'orario (o in notturna) quindi non dovrebbe fare più scalpore di altri casi analoghi, è ordinaria (e inutile) amministrazione per la rete.

Mediaset mira ad un pubblico molto più vasto e generico, gli editori al pubblico mirato degli appassionati (generalmente adulti), che spendono per avere un prodotto ed è giusto che questo sia il più curato possibile, e un nuovo adattamento fedele all'originale è (almeno in teoria) un buon incentivo all'acquisto. Non è perché lo dico io, è sempre stato così, Mediaset non ha mai ridoppiato nulla, se lo ha fatto non è stato per ripristinare vecchie cose censurate (mi viene in mente solo Dottor Slump e Arale, a cui hanno ripristinato la quasi totalità dei nomi originali rispetto al vecchio e monco adattamento, ma c'erano comunque censure di altro tipo).

Come dicevo su, la storia non si fa con i "se". Sì, Sailor Moon e Marmalade Boy forse avrebbero avuto successo anche se programmati su reti locali (ma avreste voluto queste serie doppiate con tre doppiatori che facevano tutti i personaggi, come Ken il guerriero?), ma non lo sapremo mai, possiamo solo sapere ciò che è stato effettivamente, ed è indubbio che la trasmissione tv (sia pure in versione censurata) abbia contribuito a diffonderli, così come abbia contribuito a formare diversi appassionati, che non avrebbero creato siti Internet senza la visione degli anime, né avrebbero potuto leggerne i manga.
Probabilmente li avremmo scoperti lo stesso tramite la rete e li avremmo visti comunque in lingua originale? Forse. Ma forse no, quanti di voi hanno recuperato sulla rete serie famosissime e iconiche in patria ma inedite in Italia come Kinnikuman?

Non ho, tra l'altro, detto che la diffusione degli anime in Italia si debba solo a Mediaset, ma che ne abbia parte del merito è indubbio, e i tre quarti dei giovani utenti di questo sito, cresciuti a pane, Pokemon e Dragon Ball Z sono lì a dimostrarlo, esattamente come lo sono gli utenti più vecchi che sono cresciuti a pane e robottoni o Ken sulle reti private.

E Walt Disney si sogna contenuti più eterogenei come quelli di Rossana o Sailor Moon

Mai visto Kim Possible, Gargoyles, Coco?

Effettivamente no (in realtà i primi due non li ho neanche mai sentiti nominare).
Il mio discorso era rivolto più che altro ai classici fino al rinascimento Disney che godono di una popolarità inverosimile fra le famiglie nonostante i temi piuttosto leggeri. Se penso a Rossana dove la madre abbandona la figlia su una panchina dopo aver avuto un rapporto sessuale da minorenne col proprio zio... ^^'

Il Re Leone, Tarzan, Pochaontas, Il Gobbo di Notre Dame hanno temi tutt'altro che leggeri. Quest'ultimo tra l'altro mostra pure un interesse morboso come quello di Frollo per Esmeralda in un cartone per bambini, mica roba da poco.

Se penso a Rossana dove la madre abbandona la figlia su una panchina dopo aver avuto un rapporto sessuale da minorenne col proprio zio... ^^'

Rossana ha già un Target più grande, si parla di ultimi anni delle elementari giapponesi che per noi sono le medie.

@Kotaro capisco il tuo discorso, tu mi dici che mediaset ha contribuito a diffondere gli anime in Italia.
E ok, te ne do atto.

Ma se io oggi per poter godere del mio anime preferito, ovvero Sailor Moon, sono costretto a vedermelo in lingua originale, mi spieghi in che misura dovrei ringraziare mediaset?

Tanto Sailor Moon lo avrei scoperto lo stesso con internet se mediaset non lo avesse fatto uscire, quindi sempre in lingua originale me lo sarei dovuto vedere.

A oggi il fatto che Sailor Moon sia stato acquisito da mediaset per me rappresenta solo un punto a suo sfavore, perché esistendo già un'edizione italiana non ci sono i presupposti per averne una integrale.

Per ogni serie che non viene ridoppiata non sapremo mai se si tratta di pigrizia da parte dell'editore del caso o paura perché i fan sono affezionati ai doppiaggi storici.

E' una realtà che penalizza il settore, non neghiamolo.

Poi magari non ci sarebbero comunque i numeri e le aspettative per il mercato di doppiare o ridoppiare determinate cose...

Rimane il fatto che il fan sempre in lingua originale se lo deve vedere.

E non è una condizione condivisa da appassionati di altre opere (film, serie TV, cartoon americani).
Quindi scusami se oggi mi sento un appassionato di serie B sotto tanti punti di vista e, alla luce di ciò, io non devo ringraziare mediaset per avermi fatto conoscere Sailor Moon. Anche perché non è bello scoprire in età adulta che ciò che hai seguito con interesse da bambino, è in realtà un'opera differente e verso la quale non c'è stato rispetto da parte dell'emittente.

Sailor Moon con lo sblocco dei diritti è stata addirittura trasmessa in stati del mondo dove ancora era inedita. Sinceramente dubito fortemente che l'Italia non avrebbe sviluppato un mercato anime a prescindere da ciò che ha fatto Mediaset negli anni '80, '90 e '2000.

Ovviamente parlo di Sailor Moon perché a me piace lei, lo stesso vale per un fan X appassionato di Marmalade Boy!

Il Re Leone, Tarzan, Pochaontas, Il Gobbo di Notre Dame hanno temi tutt'altro che leggeri. Quest'ultimo tra l'altro mostra pure un interesse morboso come quello di Frollo per Esmeralda in un cartone per bambini, mica roba da poco.

Puoi aggiungere anche La Bella e la Bestia e Mulan all'appello.
Io non dico che questi film non abbiano temi importanti, forse con leggeri ho espresso male ciò che volevo dire e me ne scuso immediatamente.

Ma sicuramente non mostrano temi scomodi o non condivisibili come quelli proposti da molti anime. Semmai i film Disney lanciano messaggi positivi, sempre, con personaggi buoni e cattivi spesso ben schierati e che compiono le loro azioni di conseguenza.
Pocahontas insegna a metter da parte i pregiudizi verso uno straniero, a mettere in discussione il proprio punto di vista e ad aprirsi verso altre visioni.
La Bella e la Bestia insegna che l'aspetto non è tutto nella vita e che anche una persona con un pessimo carattere può nascondere delle profonde ferite e avere un'evoluzione positiva abbracciando la redenzione.
Mulan insegna che nonostante i limiti dettati dal tuo genere, puoi compiere grandi azioni e andare contro il sistema, pur di salvare tuo padre e la Cina.
Il Gobbo di Notre Dame insegna che l'emarginazione a causa di una deformazione fisica è da condannare e che la persecuzione un atto vile.
(sinceramente nel Re Leone non ho mai trovato grandi contenuti)

Sono tutti messaggi bellissimi, potenti, ma che dividono sempre in modo piuttosto netto il bene dal male.

In Rossana abbiamo una madre disperata che rimane incinta dallo zio e che è costretta a darla via. Quindi abbiamo un personaggio buono che fa cose cattive a causa delle circostanze.

In Sailor Moon abbiamo l'omosessualità, la transessualità, condizioni che prima di allora erano quasi un tabù. E trattate in modo egregio, personaggi inseriti tranquillamente in un contesto e che non scaturiscono alcun tipo di reazione da parte degli altri per la loro condizione sessuale o orientamento.

Disney queste cose non le fa vedere. La Bestia è una delle poche eccezioni che parte come villian e diventa un buono.
Mulan si veste da donna per scopi personali (e nobili) non perché ha un'orientamento sessuale o identità di genere diversa dagli altri.
Quello che già fece Lady Oscar per certi versi 30 anni prima... e che comunque ha un percorso di identità personale più complesso, in quanto si ritiene un uomo a tutti gli effetti per gran parte della storia. Solo successivamente riscoprirà il suo essere donna grazie all'amore.

@-forsaken- Beh, proprio Sailor Moon eri ad un tanto così dall'averlo ridoppiato in una versione fedele all'originale, se non l'hai avuto la colpa non è di Mediaset ma dei giapponesi a monte, stavolta, ahahah

Non pensavo che avessero i diritti per questa serie.. Viste le immani censure, logicamente all'epoca Mediaset avrebbe dovuto importare altro, dal Giappone

Ci sono milioni di casalinghe della fascia 25-30 anni nostalgiche che potrebbero guardarlo con piacere.

Milioni di casalinghe di questa fascia di età forse negli anni '50 XD. Le donne oggi lavorano e se stanno a casa avviene alla nascita del primo figlio che oggi mediamente avviene a 31 anni.

in via Olgettina ce ne saranno ancora di "casalinghe"

@-forsaken- Beh, proprio Sailor Moon eri ad un tanto così dall'averlo ridoppiato in una versione fedele all'originale, se non l'hai avuto la colpa non è di Mediaset ma dei giapponesi a monte, stavolta, ahahah

Non tocchiamo questo argomento perché potrei trasformarmi nel drago de La Bella Addormentata

Ma cosa pensi avrebbe potuto fare ed effettivamente ha fatto l'articolo della Slepoj? Pensi davvero che un colosso come mediaset che sbatteva tette e culi in prima serata da quando era nata temeva un articolo di giornale? E se proprio volevano evitare le polemiche è perché avevano così poco interesse nel rispetto del prodotto che al minimo accenno di protesta lo censuravano, chissà perché le proteste per i culi delle veline li hanno sempre bellamente ignorati? Perchè quella era roba loro, prodotta da loro e infatti su quello non indietreggiavano di un millimetro, perché avevano e hanno la forza di fregarsene delle polemiche del moige o di chicchessia.

Perché quella è roba per adulti e nessuno si indigna (cioè, in realtà ci si indignava pure per quello , e infatti con gli anni le veline sono diventate sempre meno scosciate ).
Perché c'è questa strana cosa che se una scena si vede in un film fa un effetto, in un cartone un effetto moolto peggiore.
Un pò come dire parolacce per strada prima, e in chiesa poi .
Ma cmq Godai, la Mediaset anni 90 censurava anche telefilm come Xena o Buffy .
Ci fu poi lo scandalo di un film trasmesso dalla Rai dove una donna diceva a un bar "a chi devo fare un pom+ino per avere un drink ?" che scatenò un mare di polemiche e cose così.

In Rossana abbiamo una madre disperata che rimane incinta dallo zio e che è costretta a darla via. Quindi abbiamo un personaggio buono che fa cose cattive a causa delle circostanze.

Ovvero come Simba che fugge dalle sue responsabilità? In entrambi i casi si parla di persone ( Ok lui è un leone ma ci siamo capiti) che fanno degli sbagli a causa di un trauma legato alla giovane età (ed entrambi da adulti rimediano).

In Sailor Moon abbiamo l'omosessualità, la transessualità, condizioni che prima di allora erano quasi un tabù. E trattate in modo egregio, personaggi inseriti tranquillamente in un contesto e che non scaturiscono alcun tipo di reazione da parte degli altri per la loro condizione sessuale o orientamento.

Sailor Moon è un anime per adolescenti, non bambini. Ed in Gargoyles ci sono temi simili che non ti spoilero.

Disney queste cose non le fa vedere

In Buona fortuna Charlie c'è una compagna della bambina con due madri, in una serie che ora non ricordo il nome c'è l'amico della protagonista che è innamorato dello stesso ragazzino su cui sbava lei. Praticamente manca solo l'omosessualità in un film Disney animato di punta e la cosa è stata "canonizzata" tra gli argomenti trattati.

Quello che già fece Lady Oscar per certi versi 30 anni prima...

Lady Oscar è un'altro manga per adolescenti. Di contro, quante serie giapponesi mostrano l'omosessualità come cosa normale (ovvero niente Yuri e Yaoi) ai bambini? Mi viene in mente solo
Cardcaptor Sakura.

in via Olgettina ce ne saranno ancora di "casalinghe"

Che comunque lavorano quindi il discorso non cambia XD

Perché quella è roba per adulti e nessuno si indigna (cioè, in realtà ci si indignava pure per quello , e infatti con gli anni le veline sono diventate sempre meno scosciate ).
Perché c'è questa strana cosa che se una scena si vede in un film fa un effetto, in un cartone un effetto moolto peggiore.
Un pò come dire parolacce per strada prima, e in chiesa poi .
Ma cmq Godai, la Mediaset anni 90 censurava anche telefilm come Xena o Buffy .
Ci fu poi lo scandalo di un film trasmesso dalla Rai dove una donna diceva a un bar "a chi devo fare un pom+ino per avere un drink ?" che scatenò un mare di polemiche e cose così.

Ma ci rendiamo conto che stiamo mettendo sullo stesso piano le veline e la tizia al bar che vuole fare il pom*ino, con temi semplicemente coraggiosi per i tempi presenti negli anime?

Ma qualcuno di tutti quelli che si lamentano della trasmissione delle versioni censurate si è poi andato a cercare quelle originali?

Non credo che sia il punto in questione. Se io vedo l'edizione italiana, noto che ci sono grossi problemi di fondo e per ovviare devo cercarmi il fansub di turno, è ovvio che il problema non è lo spettatore che si lamenta, ma l'edizione italiana che porta alla lamentela.

Veramente Shaman King in versione USA ha censure e nomi cambiati, come Horo Horo che diventa Trevor, e Manta che diventa Morty.

Io me li ricordavo in originale nella versione Ita ( che veniva da quella USA )
Avevo letto su una rivista (Digital Japan ) che i nomi sarebbero rimasti originali per imposizioni Toei (cmq ho notato che nella versione USA almeno il cognome lo hanno lasciato)

Perché quella è roba per adulti e nessuno si indigna (cioè, in realtà ci si indignava pure per quello , e infatti con gli anni le veline sono diventate sempre meno scosciate ).
Perché c'è questa strana cosa che se una scena si vede in un film fa un effetto, in un cartone un effetto moolto peggiore.
Un pò come dire parolacce per strada prima, e in chiesa poi .
Ma cmq Godai, la Mediaset anni 90 censurava anche telefilm come Xena o Buffy .
Ci fu poi lo scandalo di un film trasmesso dalla Rai dove una donna diceva a un bar "a chi devo fare un pom+ino per avere un drink ?" che scatenò un mare di polemiche e cose così.

Ma ci rendiamo conto che stiamo mettendo sullo stesso piano le veline e la tizia al bar che vuole fare il pom*ino, con temi semplicemente coraggiosi per i tempi presenti negli anime?

Non sono coraggiosi, sono temi per adolescenti ed infatti salvo rari casi (la già citata Cardcaptor Sakura) erano presenti negli anime adatti alla loro età. Esattamente come gli stessi temi erano presenti nelle serie americane ( Buffy, Dawson Creek etc.)

@Fma35
Sailor Moon anime per adolescenti...
Mah! Gli adolescenti comprano scettri, spille giocattolo, bambole e vestiti di carnevale per bambini? No. E allora perché li hanno commercializzati pure in Giappone?
Non sarà forse che gli anime in Giappone, pur essendo per bambini, trattano temi più complessi rispetto ai prodotti occidentali e quindi dal nostro punto di vista sembrano essere prodotti per adolescenti?
Ancora ancora passi Rossana, che il manga (più che l'anime) tratta davvero tanti temi anche macabri.
Lady Oscar per me è un'opera senza target, in quanto di genere storico. La storia non ha target, è destinata sia ai bambini che agli adulti, nonostante i contenuti forti.
Insomma a quanti bambini è stato fatto vedere La Vita è Bella o Shinder's List a scuola?

Ringuardo a Simba è comunque un contesto e tematiche completamente differenti rispetto a quelle di Kodocha. Il Re Leone rimane una storia di formazione in cui il protagonista deve fare un percorso. In Kodocha abbiamo una protagonista abbandonata dalla madre che, nonostante ciò, cresce in modo positivo. E neanche voglio parlare di Hayama/Eric e della sua caratterizzazione su cui potrei scriverci un libro...

Di contro, quante serie giapponesi mostrano l'omosessualità come cosa normale (ovvero niente Yuri e Yaoi) ai bambini? Mi viene in mente solo
Cardcaptor Sakura.

Sailor Moon, come ho detto prima. I personaggi omosessuali o transgender vengono inseriti nella storia senza problemi, che siano questi personaggi buoni o cattivi.

Non sono coraggiosi, sono temi per adolescenti ed infatti salvo rari casi (la già citata Cardcaptor Sakura) erano presenti negli anime adatti alla loro età. Esattamente come gli stessi temi erano presenti nelle serie americane ( Buffy, Dawson Creek etc.)

Buffy e Dawson's Creek non sono serie per bambini. E rimango dell'idea che Sailor Moon sia un cartone per bambini.

Allora lasciamo stare Sailor Moon, visto che c'è la diatriba sul suo target.

Parliamo di Doremì, a tutti gli effetti un kodomo, dove si parla di svilippo sessuale e tutto ciò che ne consegue, violenza domestica, depressione, cancro.

Non venitemi a dire che queste sono cose di cui parlano i film Disney.

Sailor Moon anime per adolescenti...
Mah! Gli adolescenti comprano scettri, spille giocattolo, bambole e vestiti di carnevale per bambini? No. E allora perché li hanno commercializzati pure in Giappone?

Perché in Giappone come in Italia la maggior parte degli anime per adolescenti poi finiscono per essere guardati anche dai bambini.

Non sarà forse che gli anime in Giappone, pur essendo per bambini, trattano temi più complessi rispetto ai prodotti occidentali e quindi dal nostro punto di vista sembrano essere prodotti per adolescenti?

No. Anche perché in Giappone hanno proprio le riviste che si specializzano a seconda dei target. Quello adolescenziale però come sempre ha un raggio più ampio. Ovunque eh, quanti bambini si guardavano Xena Buffy, Dawson Creek anche se erano prodotti non per la loro età?

Ancora ancora passi Rossana, che il manga (più che l'anime) tratta davvero tanti temi anche macabri.

Una rondine non fa primavera. E comunque anche Rossana è un manga che parte per la pre - adolescenza, alla fine del manga vanno in prima media.

Lady Oscar per me è un'opera senza target, in quanto di genere storico. La storia non ha target, è destinata sia ai bambini che agli adulti, nonostante i contenuti forti.
Insomma a quanti bambini è stato fatto vedere La Vita è Bella o Shinder's List a scuola?

Per te può essere senza target ma il prodotto ce l'ha. E comunque Shindler 's list e la vita è bella sono un must per le medie nei programmi didattici.

In Kodocha abbiamo una protagonista abbandonata dalla madre che, nonostante ciò, cresce in modo positivo. E neanche voglio parlare di Hayama/Eric e della sua caratterizzazione su cui potrei scriverci un libro...

E scrivici un libro che ti devo dire, fatto sta che il target di Rossana non sono i bambini piccoli di Disney.

Parliamo di Doremì, a tutti gli effetti un kodomo, dove si parla di svilippo sessuale e tutto ciò che ne consegue, violenza domestica, depressione, cancro.

Non venitemi a dire che queste sono cose di cui parlano i film Disney.

Hai presente il Gobbo di Notre Dame dove ammazzano la madre del protagonista all'inizio, dove lui in quanto handicappato viene sbeffeggiato da tutti, dove Frollo prova un'enorme attrazione sessuale per Esmeralda? Di Up dove la moglie di lui cade in depressione perché sterile? Coco? Tarzan?

Ringrazierei invece la povertà(:-D) di alcune reti locali per averci dato invece alcuni anime per preadolescenti/adolescenti doppiate e adattate a casaccio, ma almeno non stravolte e ridicolizzate

Perché in Giappone come in Italia la maggior parte degli anime per adolescenti poi finiscono per essere guardati anche dai bambini.

Ma lo sai che Sailor Moon rischiava di essere chiuso a causa dei bassi ascolti e solo grazie alla commercializzazione dello Scettro Lunare non venne segata la serie? Un giocattolo per bambini ha salvato l'opera e ancora stiamo qui a dire che è un anime per adolescenti...

No. Anche perché in Giappone hanno proprio le riviste che si specializzano a seconda dei target. Quello adolescenziale però come sempre ha un raggio più ampio. Ovunque eh, quanti bambini si guardavano Xena Buffy, Dawson Creek anche se erano prodotti non per la loro età?

Che c'entra il fatto che in Giappone abbiano riviste specializzate? Quanti maschi hanno visto e seguito Sailor Moon? Tanti, o non sarebbe il successo che è oggi.
Guarda che dire che una serie è per bambini non significa mica che la si sta equiparando a Peppa Pig. C'è semplicemente quella fascia d'età che sta a metà fra prima infanzia e l'adolescenza. (ovvero gli 7-9 anni. sono bambini!)

Una rondine non fa primavera. E comunque anche Rossana è un manga che parte per la pre - adolescenza, alla fine del manga vanno in prima media.

L'età dei personaggi secondo me non ha una grande rilevanza col target di riferimento, checché se ne dica.

Per te può essere senza target ma il prodotto ce l'ha. E comunque Shindler 's list e la vita è bella sono un must per le medie nei programmi didattici.

Io li ho visti alle elementari, a scuola.

E scrivici un libro che ti devo dire, fatto sta che il target di Rossana non sono i bambini piccoli di Disney.

Come sopra, ribadisco il fatto che quando si parla di bambini piccoli non mi riferisco al target della Pimpa o di Peppa Pig.
Detto questo parlando dell'anime di Rossana, alcune gag e i rap cantati eseguiti dalla protagonista sono roba per bambini. Non adolescenti.

Come dicevo su, la storia non si fa con i "se". Sì, Sailor Moon e Marmalade Boy forse avrebbero avuto successo anche se programmati su reti locali (ma avreste voluto queste serie doppiate con tre doppiatori che facevano tutti i personaggi, come Ken il guerriero?), ma non lo sapremo mai, possiamo solo sapere ciò che è stato effettivamente, ed è indubbio che la trasmissione tv (sia pure in versione censurata)

Negli anni '90 le reti private ormai non importavano quasi nulla. Si limitavano perlopiú a repliche di roba già in loro possesso o rilasciata da Mediaset/RAI. O al più una "succursale" dove Mediaset piazzava alcune sue serie come City Hunter.
I prezzi degli anime, a differenza della prima metà degli anni '80, stavano diventando proibitivi e le stesse reti locali stavano diventando quasi esclusivamente delle TV da televendite.
Con grande probabilità non avremmo visto nessuna o quasi serie TV, o al massimo una piccola parte. Magari ci finiva in mezzo Marmalade boy, per carità. Di certo non tutto.

Hai presente il Gobbo di Notre Dame dove ammazzano la madre del protagonista all'inizio, dove lui in quanto handicappato viene sbeffeggiato da tutti, dove Frollo prova un'enorme attrazione sessuale per Esmeralda?

Rimangono azioni compiute da personaggi negativi. Ovvero Frollo, il villian, e l'ignoranza della gente.

Anche Scar uccise Mufasa, ma è cattivo. Non c'è introspezione alcuna.

Che le persone del Gobbo di Notre Dame si ravvedano è giusto farlo presente, ma non viene comunque conferita profondità psicologica alla popolazione. Introspezione non pervenuta insomma. E poi chiunque si accorgerebbe, vedendo quel film, che quella gente fa schifo nel modo in cui tratta Quasimodo. Chi non ha la sensibilità per capire questo da solo senza vedere il Gobbo di Notre Dame, ha seri problemi...

Di Up dove la moglie di lui cade in depressione perché sterile? Coco? Tarzan?

Purtroppo non li ho visti, infatti come dissi prima io parlavo dei classici fino al Rinascimento Disney. Effettivamente Tarzan, che fa parte di quel periodo, dovrei prenderlo in esame, ma mi annoiò talmente tanto che non finii di vederlo.

Negli anni '90 le reti private ormai non importavano quasi nulla. Si limitavano perlopiú a repliche di roba già in loro possesso o rilasciata da Mediaset/RAI. O al più una "succursale" dove Mediaset piazzava alcune sue serie come City Hunter.

Il risultato del trattamento Mediaset su City Hunter, infatti, fu l'annacquamento e adattamento di nomi e luoghi terribili nonostante i doppiatori fossero bravissimi..E per giunta, manco fu mandato in onda sull'"ammiraglia, perchè
magari ritenuto troppo osè, magari da sforbiciare in alcune sequenze..
Il risultato fu un anime rovinato nella sua versione Italiana

Quando si parla di Mediaset quasi nessuno analizza il periodo di Fabrizio Margaria, successore di AVM come responsabile della fascia ragazzi di Mediaset.
In quel periodo iniziato nel 2001, Mediaset migliorò, seppur rimanevano molti strafalcioni e censure, adattamenti più fedeli e diminuzioni delle censure. Già negli ultimi anni di AVM dato il successo di DB, Italia 1 trasmise più shonen rispetto agli anni ' 90, che tranne le repliche non erano più trasmessi.

Margaria introdusse anche un tentativo di fascia notturna per gli anime più violenti tipo Berserk.

Margaria puntò fortemente sugli anime valorizzando anche Doraemon che sulla Rai non aveva avuto granché successo, addirittura trasmise con coraggio un anime come Crayon Shin-Chan, poco adatto al pubblico italiano.

Sotto la direzione di Margaria i riferimenti alla cultura e storia giapponese non erano più tolti. Vedasi il Kendo in Mew Mew amiche vincenti - Tokyo Mew Mew, oppure il settimo episodio di Yui ragazza virtuale, ambientato (in una virtuale) epoca Edo dove sono rimasti tutti i nomi dei personaggi storici giapponesi: Miyamoto Musashi, Okita Sōji, Sakamoto Ryōma, con annessa mini storia delle loro gesta.

Quindi seppur con molti errori Mediaset era migliorata abbastanza.
Di questo miglioramento che era avvenuto nessuno ne parla mai...


La Rai invece per evitare qualsiasi problema trasmise solo anime (ben selezionati), per bambini delle elementari quali: Digimon, Monster Rancher, UFO Baby, Medarot, Nadia Applefield ecc.

Il pubblico che in Giappone seguì Marmalade Boy andava dalle elementari alle scuole superiori (età dei protagonisti). Le tematiche trattate non sempre sono di facile comprensione per i bambini, come lo scambio di coppia dei genitori di Miki e Yu, le scappatelle del padre di Miwa, la relazione tra il professor Namura e Meiko, la situazione familiare di Meiko, la ricerca del vero padre di Yu e tutti i problemi che lui si fa nell'ultima parte (tagliata in tronco nella versione italiana) sulla moralità del suo rapporto con Miki. Tuttavia, in Giappone, di questa serie è stato realizzato anche molto merchandise per bambini (se andate nei Mandarake, ad esempio, potreste trovare le bambole dei personaggi), perché all'epoca gli anime televisivi erano realizzati esclusivamente con ditte di giocattoli e dolciumi come sponsor e pressoché esclusivamnte diretti ad un pubblico giovane.
Diciamo che è una serie che può piacere a varie tipologie di pubblico: del resto, noi l'abbiamo vista che eravamo bambini e ci è piaciuta comunque, ma in Italia capitava che la guardassero anche i ventenni e ci si appassionassero perché tutto sommato non era poi così diversa da un teen drama americano.

Margaria introdusse anche un tentativo di fascia notturna per gli anime più violenti tipo Berserk.

e non dimenticare "Wedding Peach - I tanti segreti di un cuore innamorato", di una violenza inaudita, meno male che la Slepoj fatta una certa ora si ritira e quel cartone da degenerati notturni se lo è perso

Margaria introdusse anche un tentativo di fascia notturna per gli anime più violenti tipo Berserk.

e non dimenticare "Wedding Peach - I tanti segreti di un cuore innamorato", di una violenza inaudita, meno male che la Slepoj fatta una certa ora si ritira e quel cartone da degenerati notturni se lo è perso

Crackers vuoi essere un altro mio hatter personale? Wedding Peach è stato trasmesso nell'estate 2000 sotto la direzione di AVM.

Che scempio che hanno fatto con Wedding Peach. Un anime tranquillissimo, censurato più di Sailor Moon.

Quindi seppur con molti errori Mediaset era migliorata abbastanza.
Di questo miglioramento che era avvenuto nessuno ne parla mai...

Perchè non c'è nulla da lodare. Quello che hanno fatto era il MINIMO, ma non era ancora abbastanza.
One Piece hanno cambiato il nome del protagonista come degli idioti, e quando il nome si è rivelato di importanza vitale per la storia, da è diventato "Monkey D. Rubber".
Perchè dire che sono migliorati? Erano e sono ancora pessimi.

Che scempio che hanno fatto con Wedding Peach. Un anime tranquillissimo, censurato più di Sailor Moon.

Quindi seppur con molti errori Mediaset era migliorata abbastanza.
Di questo miglioramento che era avvenuto nessuno ne parla mai...

Perchè non c'è nulla da lodare. Quello che hanno fatto era il MINIMO, ma non era ancora abbastanza.
One Piece hanno cambiato il nome del protagonista come degli idioti, e quando il nome si è rivelato di importanza vitale per la storia, da è diventato "Monkey D. Rubber".
Perchè dire che sono migliorati? Erano e sono ancora pessimi.

Per quanto riguarda Wedding Peach, non ho visto la serie quindi non posso dire nulla.

Peccato per il nome adattato male di Rufy in Rubber.
Nella posta de lettori di One Piece Vol.8, puoi trovare cosa disse Andrea Baricordi (uno dei kappa Boys) sulla questione, certo un'opinione di 16 anni fa però rimane lo stesso interessante.

Come detto in mille interviste (anche di Animeclick), Fabrizio Margaria cercò nei limiti del possibile di censurare il meno possibile e adattare in maniera più fedele.

Io (non conoscendo l'inglese, quindi senza la possibilità di vedere alcune serie in modo integrale) vedo anime trasmessi da Mediaset negli anni '90 e '2000 notando questo miglioramento che c'era stato.

( la Takauchi poi imporrà che l'anime venga trasmesso integrale, cosa che costrinse Mediaset a doppiare tutte le parti tagliate.

Chi partecipò a una piccola parte del doppiaggio della quarta stagione di Sailor Moon (robe del tipo doppiare una gattina e una nonnina) aveva le VHS a casa col doppiaggio COMPLETO. Ovviamente non una copia originale ma copia del master da trasmettere in TV, ma è la prova che in Mediaset doppiavano TUTTO, per poi tagliare. Mica era la Rai

Mi piacerebbe vederla originale. C'è anche chi ha provato a fare i sub per un po, ma si sono fermati. Un vero peccato. Se ci fossero i dvd poi la comprerei di sicuro

Tramite torrent si trova una versione integrale con triplo audio (italiano, giapponese e spagnolo) e sottotitoli italiani. Meglio di così...

Quando si parla di Mediaset quasi nessuno analizza il periodo di Fabrizio Margaria, successore di AVM come responsabile della fascia ragazzi di Mediaset.
In quel periodo iniziato nel 2001, Mediaset migliorò, seppur rimanevano molti strafalcioni e censure, adattamenti più fedeli e diminuzioni delle censure. Già negli ultimi anni di AVM dato il successo di DB, Italia 1 trasmise più shonen rispetto agli anni ' 90, che tranne le repliche non erano più trasmessi.

Margaria introdusse anche un tentativo di fascia notturna per gli anime più violenti tipo Berserk.

Margaria puntò fortemente sugli anime valorizzando anche Doraemon che sulla Rai non aveva avuto granché successo, addirittura trasmise con coraggio un anime come Crayon Shin-Chan, poco adatto al pubblico italiano.

Sotto la direzione di Margaria i riferimenti alla cultura e storia giapponese non erano più tolti. Vedasi il Kendo in Mew Mew amiche vincenti - Tokyo Mew Mew, oppure il settimo episodio di Yui ragazza virtuale, ambientato (in una virtuale) epoca Edo dove sono rimasti tutti i nomi dei personaggi storici giapponesi: Miyamoto Musashi, Okita Sōji, Sakamoto Ryōma, con annessa mini storia delle loro gesta.

Quindi seppur con molti errori Mediaset era migliorata abbastanza.
Di questo miglioramento che era avvenuto nessuno ne parla mai...


La Rai invece per evitare qualsiasi problema trasmise solo anime (ben selezionati), per bambini delle elementari quali: Digimon, Monster Rancher, UFO Baby, Medarot, Nadia Applefield ecc.

Credo che nessuno se lo fili più di tanto perché per la maggiore ha portato anime per bambini con tematiche piuttosto semplici.
Tutte serie piuttosto trascurabili, specie per il fan anime/manga medio.
In quanti ancora oggi si ricordano di Tokyo Mew Mew e Yui ragazza virtuale?
Pokémon e Doramon sono due grandi successi commerciali, ma niente più. Non possiamo certo dire che l'anime dei Pokémon sia un qualcosa che da solo ha un senso; è uno spot per i videogiochi, che infatti vanno molto bene.

Insomma paragonare queste serie per i contenuti ad altre degli anni '90 dove mediaset ha messo le mani è piuttosto azzardato...

Infatti parallelamente stava nascendo MTV che ha completamente monopolizzato l'attenzione dei fan adolescenti e adulti.

Ciò che bisogna riconoscere a Margaria è che è riuscito a individuare prodotti adatti all'emittente, quindi per un pubblico giovane e senza contenuti potenzialmente problematici. E' ciò che mediaset avrebbe sempre dovuto fare, contribuendo quindi a impolpare le proprie casse e allo stesso tempo diffondere gli anime in Italia.

Il resto sarebbe arrivato da sé, grazie a internet ed altre emittenti (vedasi MTV).

Quando ho saputo del massacro effettuato impietosamente su questa serie ho subito approfittato di YT per guardare la parte inedita, anche se non in italiano. Conosco i tagli a menadito, perché tanti anni fa in fumetteria vendevano piccole riviste dedicate ad alcune serie e presi anche le due dedicate a questa, dove c'era spiegato tutto. In effetti ciò che hanno fatto ha avuto talvolta risultati ridicoli Il punto più alto fu raggiunto secondo me con la storia del padre di "Steve", che stando alla versione adattata sarebbe una specie di 007 che lasciò "Yuri" (mi meraviglio che Mediaset non l'abbia chiamato Geremia ed abbia preferito il russo al giapponese ) e "Katia" per andare in missione ma poi ebbe un incidente in mare durante il quale perse la memoria e fu poi curato e soccorso dalla madre di "Steve", che se ne innamorò a prima vista e lo sposò, avendo poi "Steve", che secondo la logica avrebbe dunque dovuto essere più giovane di "Yuri" ed invece è più anziano (vi è venuto mal di testa? tranquilli, è un effetto collaterale normale ).
Mi hanno pure infastidita tutte le lunghissime elugubrazioni mentali di Miki, che coprivano tutte (ma dico tutte ) le canzoni.
Ciò nonostante trovavo la serie nel complesso gradevole, perciò quando ne avrò l'occasione ne guarderò volentieri qualche episodio.

@ Forsaken

Fabrizio Margaria sostituì Alessandra Valeri Manera nel 2001, quindi Pokémon venne acquistato da lei.

Margaria grazie al successo riscosso negli ultimi anni di AVM puntò fortemente sugli anime con un budget imponente cercando di accontentare un po' tutti. Sotto la sua direzione arrivarono shonen importanti quali: One Piece,Naruto,Hunter x Hunter, Detective Conan, Yu-Gi-Oh (versione americana)

Per il pubblico delle elementari invece fece ancora di più.

I già citati: Tokyo Mew Mew, Yui ragazza virtuale, Doraemon, più tante altre serie di successo: Doredo Doremi, Hamtaro, Let's & Go, Mirmo, Beyblade, Mermaid Melody, Keroro.

Oppure altre che ebbero meno fortuna quali: Sonic X, Mushiking, Sugar Sugar Rune, My Melody.

Sotto la sua direzione venne trasmesso anche Heidi, come anche varie serie tappabuchi estive: Dai la grande avventura, Power stone, una fantastica avventura.

Provo con difficoltà anche la trasmissione di Gundam per qualche anno.


Dopo i primi splendidi 5-6 anni le cose cambiarono in peggio per vari fattori.

Rimangono innegabili i miglioramenti fatti da Mediaset in quegli anni, peccato che per tanti altri fattori il suo buon lavoro naufragò del tutto.

Cercò di censurare il meno possibile cercando (non sempre vedi Mirmo) una maggiore fedeltà negli adattamenti.

Il suo operato coincide con anni molto positivi per ascolti ed introiti per Mediaset nel settore cartoni animati.

( la Takauchi poi imporrà che l'anime venga trasmesso integrale, cosa che costrinse Mediaset a doppiare tutte le parti tagliate.

Chi partecipò a una piccola parte del doppiaggio della quarta stagione di Sailor Moon (robe del tipo doppiare una gattina e una nonnina) aveva le VHS a casa col doppiaggio COMPLETO. Ovviamente non una copia originale ma copia del master da trasmettere in TV, ma è la prova che in Mediaset doppiavano TUTTO, per poi tagliare. Mica era la Rai

No, in alcuni casi doppiano integralmente per tagliare dopo , e in altri casi tagliavano senza doppiare (specie quando le scene problematiche erano troppo lunghe da coprire con i fermo immagini )
In Dragon Quest fu la seconda, perché erano in un periodo che dovevano tirare la cinghia ( e addirittura si dimenticarono di togliere le parti non doppiate, così che l'anime è andato in onda con le scene censurate, ma mute)
In Sailormoon molte cose sono state doppiate ex novo ( sempre per motivi di budget, si tagliò senza doppiare, tipo la prima serie ) , altre addirittura ridoppiate ( Bunny che si ubrica a una festa, c'è pure il video sul tubo )

Alla luce di ciò, se Sailor Moon o Marmalade Boy fossero rimasti inediti, li avremmo comunque scoperti e visti tramite internet. E sulla scia di questi probabili interessi da parte nostra, avremmo potuto mobilitarci oggi per avere le versioni italiane, così com'è stato per altre serie che tutti noi abbiamo visto prima in giapponese e poi in italiano grazie alla forte domanda.

Questa è una st..upidata colossale .
Hai presente quanti anime degli anni 80/90/2000 sono inediti da noi ?
Centinaia-
Li abbiamo mai visti in italiano ?
No.
E pensi davvero che oggi, nel 2018, qualcuno avrebbe doppiato anime di 20 o 30 anni fa di cui fregherebbe nulla perché mancante del fattore nostalgia ?
Sono d'accordo che senza Mediaset, Italia 1, Rete 4 ( che non erano di Berlusca ) e altre reti avrebbero prosperato e continuato a trasmettere anime senza censura ( ma forse qualche dialogo censurato e nomi occidentalizzati ce li saremmo beccati lo stesso) , ma visto che non è andata così, senza Mediaset a importare quello che ha importato quando si doveva fare, oggi non vedremmo nulla.
In fondo se hanno ridoppiato Orange Road è solo perché lo aveva trasmesso Mediaset qualche anno prima dandogli una grande notorietà, da qui il ridoppiaggio per catturare quel pubblico.
Inutile dire che senza Mediaset, quella serie non sarebbe venuta in mente a nessuno di ridoppiarla, perché nessuno l'avrebbe comprata in vhs, in quanto vecchia e sconosciuta ( peggio oggi in dvd dove tutti scaricano )
I soldi non crescono sugli alberi e le aziende non sono la Caritas, e ora che vene rendiate conto

Esatto....anche le serie mtv sono state una goccia rispetto alle tantissime serie che nn sono arrivate da noi....non parliamo poi del post 2000...da quel momento in poi gli anime sono spariti dalla tv generalista pian piano ( con la chiusura di contenitori di cartoni animati) mentre ls tv private avevano ormai da tempo iniziato il loro declino che le avrebbe rese solo dei luoghi di televendite, maghi e poco altro

Comunque esistono gli episodi in sub eng della versione originale, reperibili con facilità. Lo dico per chi fosse interessato. Idem per Kodomo no Omocha, Touch e compagnia.

Margaria introdusse anche un tentativo di fascia notturna per gli anime più violenti tipo Berserk.

e non dimenticare "Wedding Peach - I tanti segreti di un cuore innamorato", di una violenza inaudita, meno male che la Slepoj fatta una certa ora si ritira e quel cartone da degenerati notturni se lo è perso

Crackers vuoi essere un altro mio hatter personale? Wedding Peach è stato trasmesso nell'estate 2000 sotto la direzione di AVM.

no grazie ho di meglio da fare, non sei così importante come credi di essere con i tuoi post enciclopedici no stop su Mediaset. Abbiamo tutti libertà di espressione qui fino a prova contraria non è un sito mediaset
poi da utente di bassa lega che sono, prima di scrivere magari penso, e quello che ho scritto te lo motivo rimandandoti a questo articolo (che penso tu conosca a memoria)
https://www.animeclick.it/news/18264-intervista-esclusiva-a-fabrizio-margaria-mediaset
ed alle domanda n°13 "13) Nel 2001 fu ideata e poi trasmessa su Italia1, una fascia notturna riservata ad un target più adulto e dedicata ai prodotti di Animazione che non era possibile trasmettere in fascia protetta. Furono mandati in onda Berserk e Wedding Peach, successivamente la Fascia Night fu abolita, ha mai pensato di riproporla?"
ti invito quindi ad andare a portare la verità anche là XD

Wedding Peach fu trasmesso nell'estate 2000 la prima volta come riportano tutte le fonti.

Forse ebbe una replica nel 2001.

Comunque la prima Tv fu nell'anno di grazia 2000.

"ANIMECLICK.IT PRESENTA: DOSSIER SU WEDDING PEACH"

"Ma procediamo con ordine.
Quando Wedding Peach arriva in Italia, dapprima sottoforma di cartone animato, è l’estate del 2000. In realtà, la serie era già stata acquistata e doppiata, e con essa gli OAV, qualche anno prima, ma è stata trasmessa piuttosto in ritardo, quando ormai l’onda del successo di Sailor Moon e dei molti shojo che l’avevano accompagnata in tv si era spenta da qualche anno, difatti gli anime che andavano per la maggiore in quella lontana estate 2000"

Ti sei perso per caso il mio blog su Tezuka? Ricco di una galleria d'immagini dei manga degli anni '20, '30,' '40 alcune di esse inedite nel database di Animeclick.

Non parlo solo di Mediaset ma di tanto altro che viene continuamente ignorato!

Siete voi che siete presi sol dalle polemiche io parlo spesso di tante altre cose.

@ Forsaken

Fabrizio Margaria sostituì Alessandra Valeri Manera nel 2001, quindi Pokémon venne acquistato da lei.

Margaria grazie al successo riscosso negli ultimi anni di AVM puntò fortemente sugli anime con un budget imponente cercando di accontentare un po' tutti. Sotto la sua direzione arrivarono shonen importanti quali: One Piece,Naruto,Hunter x Hunter, Detective Conan, Yu-Gi-Oh (versione americana)

Per il pubblico delle elementari invece fece ancora di più.

I già citati: Tokyo Mew Mew, Yui ragazza virtuale, Doraemon, più tante altre serie di successo: Doredo Doremi, Hamtaro, Let's & Go, Mirmo, Beyblade, Mermaid Melody, Keroro.

Oppure altre che ebbero meno fortuna quali: Sonic X, Mushiking, Sugar Sugar Rune, My Melody.

Sotto la sua direzione venne trasmesso anche Heidi, come anche varie serie tappabuchi estive: Dai la grande avventura, Power stone, una fantastica avventura.

Provo con difficoltà anche la trasmissione di Gundam per qualche anno.


Dopo i primi splendidi 5-6 anni le cose cambiarono in peggio per vari fattori.

Rimangono innegabili i miglioramenti fatti da Mediaset in quegli anni, peccato che per tanti altri fattori il suo buon lavoro naufragò del tutto.

Cercò di censurare il meno possibile cercando (non sempre vedi Mirmo) una maggiore fedeltà negli adattamenti.

Il suo operato coincide con anni molto positivi per ascolti ed introiti per Mediaset nel settore cartoni animati.

Se le cose cambiarono in peggio un motivo ci sarà, non pensi? Il pubblico è sovrano e democratico e non venitemi a dire che è stata la pirateria a distruggere tutto, perché se l'offerta in TV non è interessante per un pubblico più eterogeneo un motivo ci sarà.

Ricordo un periodo, proprio perché seguivo Doremì, che in TV c'erano solo cartoni per poppanti e anche molto simili tra loro.

Che Margaria abbia continuato a importare i pokémon dopo AVM è stato, ovviamente, un atto intelligente. Non importare una serie così famosa al culmine della sua popolarità sarebbe stato da imbecilli. E tra le altre cose anche Doremì era stato preso da AVM con le prime serie.

L'unica cosa che dico è che, delle serie trasmesse da Margaria (con l'eccezione dei da te citati HXH, Detective Conan, Naruto, One Piece, successi specie gli ultimi tre che si vendevano da soli, tantè che ancora oggi vengono trasmessi a cadenza) quali serie vengono oggi ricordate? Mirmo? Let's e Go? Yui? Tokyo Mew mew? Hamtaro? I maledetti scarafaggi?

Tu mi parli di Berserk trasmesso di notte. Te ne do atto, ma è un caso isolato. Un esperimento probabilmente fallito, o sarebbe proseguito con altre iniziative. Cose del genere devono essere ben pubblicizzate, tanto per cominciare, o questi sono i risultati...

Per concludere: dato che gli anime sparirono proprio dopo la sua attività sulla TV generalista, io non gli darei tutti questi meriti.

Heidi vabbè lasciamolo proprio stare. Gli evergreen si vendono da soli.

Questa è una st..upidata colossale .
Hai presente quanti anime degli anni 80/90/2000 sono inediti da noi ?
Centinaia-
Li abbiamo mai visti in italiano ?
No.
E pensi davvero che oggi, nel 2018, qualcuno avrebbe doppiato anime di 20 o 30 anni fa di cui fregherebbe nulla perché mancante del fattore nostalgia ?

Torno a ripetere: se la versione italiana è censurata e me lo devo vedere in lingua originale, per me è irrilevante che siano stati importati. Tanto sempre per cavoli miei me li sarei dovuti vedere. Forse non avremmo conosciuto così tante serie, probabile, ma non possiamo metterci la mano sul fuoco. Con l'avvento di internet seguiamo una marea di serie contemporanee che qui non vengono importate, quindi sarebbe stata la stessa cosa per le serie anni '80 e '90. E poi c'era sempre l'home video, ricordo... che non era in crisi economica come oggi.

Sono d'accordo che senza Mediaset, Italia 1, Rete 4 ( che non erano di Berlusca ) e altre reti avrebbero prosperato e continuato a trasmettere anime senza censura ( ma forse qualche dialogo censurato e nomi occidentalizzati ce li saremmo beccati lo stesso) , ma visto che non è andata così, senza Mediaset a importare quello che ha importato quando si doveva fare, oggi non vedremmo nulla.

Rimane una tua supposizione che vale quanto la mia.
Considerando il certo avvento di internet anni dopo, non è da escludere che molte serie sarebbero arrivate in altri canali. Magari proprio con lo streaming che avrebbe avuto un catalogo più ampio a cui attingere.

In fondo se hanno ridoppiato Orange Road è solo perché lo aveva trasmesso Mediaset qualche anno prima dandogli una grande notorietà, da qui il ridoppiaggio per catturare quel pubblico.
Inutile dire che senza Mediaset, quella serie non sarebbe venuta in mente a nessuno di ridoppiarla, perché nessuno l'avrebbe comprata in vhs, in quanto vecchia e sconosciuta ( peggio oggi in dvd dove tutti scaricano )

E infatti iniziative come quelle di Orange Road o Nadia, rimangono una goccia nel mare. Quindi ringraziare che mediaset abbia fatto conoscere delle serie, di cui solo una minima parte è stata ridoppiata per la quale noi appassionati abbiamo dovuto pagare direttamente gli editori, mi sembra un azzardo. Cioè noi paghiamo e poi dobbiamo pure ringraziare? Non dovrebbe essere il contrario?

I soldi non crescono sugli alberi e le aziende non sono la Caritas, e ora che vene rendiate conto

Guarda che le TV guadagnano in pubblicità e merchandise, quindi io sono liberissimo di seguire un programma senza partecipare attivamente ai guadagni dell'emittente e comunque poter esprimere il mio dissenso come spettatore. Questa cosa che le aziende non sono la caritas e che noi siamo dei poveri scemi a volere determinati contenuti, deve finire. Perché in qualche modo rappresentiamo pur sempre il guadagno e in quanto clienti abbiamo diritto di dire intanto come la pensiamo e secondo di boicottare ciò che non condividiamo.
Se il pubblico boicotta e gli anime spariscono dalla tv generlista, la colpa non sarà forse dell'emittente e delle sue scelte aziendali improprie per gli scopi prefissati? Continuare a dare la colpa al pubblico/clienti significa giustificare la condotta di mediaset e chi per loro.

Io sono dell'idea che gli anime in televisione abbiano fatto il loro tempo (pur avendo da piccolo goduto di questa epoca nei primi 2000). Oggi sono convinto al 99% che un progetto "anime" in televisione sia quasi sempre destinato a fallire (ormai i ragazzini con netflix e gli streaming non hanno più la pazienza di aspettare un episodio al giorno, essendo cresciuti già con internet fin dalle primissime fasi), figurarsi poi per una serie così censurata da fare concorrenza alla 4kids.

Peccato, nonostante le censure perchè ci saranno visto le censure per Lupin III verso mezzanotte sarò a lavoro.

@ Forsaken

Ovvio che Alessandra Valeri Manera sia stata la fuoriclasse indiscussa della storia della Tv dei ragazzi per vent'anni. Le sue idee e meriti sono enormi, una vera icona della storia della televisione italiana.

Fabrizio Margaria appartiene ad un'epoca televisiva più difficile, dove i primi cinque anni 2001-2006, sono stati i più fruttuosi per Mediaset dagli anni '80 in poi, infatti Mediaset investii molti più soldi negli anime nella prima parte degli anni '2000 piuttosto che negli anni '90 che furono un decennio più povero come novità giapponesi inedite.

Purtroppo però intanto stavano crescendo e nascendo nuovi mezzi di intrattenimento come internet e digitale terrestre che hanno tolto tantissimo pubblico a Italia 1.

Doremi venne trasmesso la prima volta nel 2002 quindi probabilmente venne acquistato da AVM un anno prima. Comunque Mediaset in tre anni doppiò ben 200 episodi! Dico duecento episodi! Sintomo che Mediaset aldilà di tutto investiva miliardi di lire poi di euro negli anime!
Chi oggi sarebbe capace di tanto?

"Ricordo un periodo, proprio perché seguivo Doremì, che in TV c'erano solo cartoni per poppanti e anche molto simili tra loro."

Hai seguito la programmazione della seconda parte degli anni '90? In Tv di inedito nella fascia di Bim Bum Bam dal 1995-99 davano solo questi anime.

Sailor Moon, Terry e Maggie, Hime-Chan, Lisa e Seya, Piccoli problemi di Cuore,Sakura, Cortili del Cuore, Capitan Tsubasa J, Slayers, Magic Knight Rayearth.

Credo di aver nominato tutte le novità di Mediaset della seconda metà degli anni '90. 9 shojo e un 1 shonen.

Con Margaria invece dall'autunno 2001 in poi.

Dottor Slump, Doremi, Yui ragazza virtuale, Tokyo Mew Mew, Beyblade, Let's & Go, Mirmo, Sonic X, Capitan Tsubasa Road to 2002, Mermaid Melody, Doraemon, Hamtaro. Mushiking, Gira il mondo principessa stellare, Keroro.

Mi sembra che sotto la gestione Margaria nella fascia del pomeriggio c'era una maggiore varietà accontentando sia i bambini che le bambine.

Da sempre nella fascia pomeridiana venivano trasmesso cartoni da poppanti! Che siano gli anni '80, '90, '00.

Quello che invece rendeva la programmazione degli anni '90 migliore era un organizzazione migliore dei palinsesti grazie al contribuito dei programmi contenitori quali Bim Bum Bam e Game Boat. Tristemente spariti tra la fine degli anni '90 e primissimi anni '2000.

@ Forsaken

Prosegue in questo altro messaggio perché quello precedente era troppo lungo.

"L'unica cosa che dico è che, delle serie trasmesse da Margaria (con l'eccezione dei da te citati HXH, Detective Conan, Naruto, One Piece, successi specie gli ultimi tre che si vendevano da soli, tantè che ancora oggi vengono trasmessi a cadenza) quali serie vengono oggi ricordate? Mirmo? Let's e Go? Yui? Tokyo Mew mew? Hamtaro? I maledetti scarafaggi?"

Quelli nominati da te sono tutti anime che hanno avuto il loro successo e vengono ricordati da una generazione.

Esattamente come accade con Terry e Maggie, Hime-Chan, Lisa e Seya ecc. Che hanno avuto il loro successo negli anni '90.

Più o meno avranno ottenuto un successo equiparabile agli anime degli anni '90.
Con l'eccezione di Sailor Moon che ha ottenuto un successo fuori parametro.
Nella nostra epoca solo Dragon Ball e (forse) Pokémon hanno fatto altrettanto bene.

I cartoni amimati quali Mew Mew, Yui, Hamtaro ecc. Vengono ricordati solo da chi era bambino nella prima parte degli anni '2000.

Come esattamente Terry e Maggie, Hime-Chan, Lisa e Seya ecc. Vengono ricordati solo da chi era bambino negli anni '90.

Rimane una tua supposizione che vale quanto la mia.
Considerando il certo avvento di internet anni dopo, non è da escludere che molte serie sarebbero arrivate in altri canali. Magari proprio con lo streaming che avrebbe avuto un catalogo più ampio a cui attingere.

La tua è una supposizione, la mia certezza provata dai fatti ( quante serie inedite del passato vedi oggi doppiate ?)

E se per te doppiate censurate è come se non fossero arrivate, per me i soli sub non vanno manco presi in considerazione.
Se si considerano le serie subbate come "arrivate" da noi, allora da noi sono arrivate una valanga di serie negli ultim i anni, visto anche il fenomeno fansub.
Il fansub non è il modo migliore per vedere una serie perché una serie va vista e ascoltata, non vista e letta ( dove per altro leggendo i sub , distogli l'attenzione dalle immagini )

E infatti iniziative come quelle di Orange Road o Nadia, rimangono una goccia nel mare. Quindi ringraziare che mediaset abbia fatto conoscere delle serie, di cui solo una minima parte è stata ridoppiata per la quale noi appassionati abbiamo dovuto pagare direttamente gli editori, mi sembra un azzardo. Cioè noi paghiamo e poi dobbiamo pure ringraziare? Non dovrebbe essere il contrario?

Certo che devi ringraziarli: nessuno li obligava a spendere centinaia di milioni nel doppiare qualcosa che magari nessuno avrebbe comprato, specie quando è arrivata la pirateria .
E se oggi te e le generazioni future potrete ascoltare a scrocco gli audio integrali di Nadia, KOR, Macross ecc.. dovrete ringraziare quegli editori e i fessi come il sottoscritto che quelle vhs e dvd le pagavano finanziando i progetti.

Guarda che le TV guadagnano in pubblicità e merchandise, quindi io sono liberissimo di seguire un programma senza partecipare attivamente ai guadagni dell'emittente e comunque poter esprimere il mio dissenso come spettatore. Questa cosa che le aziende non sono la caritas e che noi siamo dei poveri scemi a volere determinati contenuti, deve finire. Perché in qualche modo rappresentiamo pur sempre il guadagno e in quanto clienti abbiamo diritto di dire intanto come la pensiamo e secondo di boicottare ciò che non condividiamo.
Se il pubblico boicotta e gli anime spariscono dalla tv generlista, la colpa non sarà forse dell'emittente e delle sue scelte aziendali improprie per gli scopi prefissati? Continuare a dare la colpa al pubblico/clienti significa giustificare la condotta di mediaset e chi per loro.

Le tv guadagnano si in pubblicità e merchandise, ma solos e qualcuno il cartone lo guarda.
Se nessuno la guarda per scaricarsi e/o vedere le in streaming le serie subbate , ovviamente la tv smetterà di importare anime (cosa che sta accadendo )
Scelta legittima, ma poi non ti lamentare se nessuno doppia più niente perché non rientra con le spese.

Io col cavolo che ringrazio le censure: l'adattamento di questo anime è stato tale da avere alcuni passaggi totalmente illogici, e io da ragazzina ho seriamente pensato di avere qualche problema di comprensione... ora ci rido su e nonostante tutto è stato un bel cartone animato (l'anime è quello originale, questo è proprio un prodotto diverso, un po' come La tata, totalmente riadattato), ma alla luce di ciò mi chiedo quanto diavolo dovesse essere fatto male quell'adattamento, se una ragazzina arrivava a pensare che ci fosse "qualcosa che non andava", anche se non capiva esattamente cosa, in varie sequenze e scene in cui la relazione causa-effetto era sparita

Io sono dell'idea che gli anime in televisione abbiano fatto il loro tempo (pur avendo da piccolo goduto di questa epoca nei primi 2000). Oggi sono convinto al 99% che un progetto "anime" in televisione sia quasi sempre destinato a fallire (ormai i ragazzini con netflix e gli streaming non hanno più la pazienza di aspettare un episodio al giorno, essendo cresciuti già con internet fin dalle primissime fasi), figurarsi poi per una serie così censurata da fare concorrenza alla 4kids.

tutto vero, pero se gli anime fossero più presenti in tv, nei posti giusti si arriverebbe ad un pubblico che con il solo internet magari non lo raggiungi

La Mediaset va ringraziata fino ad un certo punto. Effettvamente, come diceva qualcuno nei commenti sopra, molto probabilmente, non avremmo conosciuto tanti anime. Però onestamente, magari da bambino/ragazzo non ci fai tanto caso alle censure e allora puoi pensare "ok, meglio questo di niente".
Ad oggi però, conoscendo tutto lo scempio che hanno fatto con tutti gli anime trasmessi, è stato meglio aver tolto la programmazione dei cartoni dal palinstesto, cosi per lo meno non ci dobbiamo sorbire dei doppiaggi fatti alla c***o di cane, con discorsi stravolti rispetto a quello originale, e scene tagliate perchè "oh mio dio ai bambini chi ci pensa?!".

Poi parliamoci chiaramente, è stata la stessa Mediaset a non voler puntare sugli anime, basti pensare che ad un certo punto, finiva di trasmettere tot episodi e ricominciava da capo con lo stesso anime (cosa che comunque ha continuato poi a fare anche con le serie tv del pomeriggio, basti pensare a : La vita secondo Jim, himym, ecc. ecc)
Anche su italia 2 ha fatto lo stesso con One Piece, durante la saga degli uomini pesci se non erro e anche con Naruto Shippuden.
Ormai è la prassi, "ho i diritti per poter trasmettere un prodotto televisivo? Bene, ve lo mando cosi tante volte e come tappabuchi, che giuroo finchè non conoscete le battute a menadito, lo trasmetto"

Il fatto che mi abbiano ritirato fuori piccoli problemi di cuore, ad un orario che quasi sicuramente non si calcolerà nessuno, è l'ennessima dimostrazione di quanto poco gli freghi alla mediaset di puntare su questo genere di cose.

Ad oggi però, conoscendo tutto lo scempio che hanno fatto con tutti gli anime trasmessi, è stato meglio aver tolto la programmazione dei cartoni dal palinstesto, cosi per lo meno non ci dobbiamo sorbire dei doppiaggi fatti alla c***o di cane, con discorsi stravolti rispetto a quello originale, e scene tagliate perchè "oh mio dio ai bambini chi ci pensa?!".

Lungi da me difendere Meidaset, ma hai idea di quanti anime subbati sono tradotti col sedere ?
E quanti telefilm, film doppiati da noi (e spesso pure censurati nei dialoghi )?
E pure gli anime doppiati da Dynit e co.
Insomma, se si critica Mediaset per via di dialoghi stravolti ( che danno fastidio si ) , allora non bisognerebbe guardare nessun canale tv e nessun prodotto audiovisivo doppiato .

Ad oggi però, conoscendo tutto lo scempio che hanno fatto con tutti gli anime trasmessi, è stato meglio aver tolto la programmazione dei cartoni dal palinstesto, cosi per lo meno non ci dobbiamo sorbire dei doppiaggi fatti alla c***o di cane, con discorsi stravolti rispetto a quello originale, e scene tagliate perchè "oh mio dio ai bambini chi ci pensa?!".

Lungi da me difendere Meidaset, ma hai idea di quanti anime subbati sono tradotti col sedere ?
E quanti telefilm, film doppiati da noi (e spesso pure censurati nei dialoghi )?
E pure gli anime doppiati da Dynit e co.
Insomma, se si critica Mediaset per via di dialoghi stravolti ( che danno fastidio si ) , allora non bisognerebbe guardare nessun canale tv e nessun prodotto audiovisivo doppiato .

Per l'amor di dio, c'hai ragione, però il discorso è che da un fansub me lo posso aspettare che traducano le cose col sedere, non è che trovi tutti con laurea in lingue che ti fanno le traduzioni, il problema è che la mediaset, cambiava dialoghi anche in base alle censure/tagli che faceva su quel determinato prodotto, e per dare un senso logico a quell'episodio, doveva per forza di cose modificarlo. Non so se mi sono spiegato per bene sta volta xD

Per l'amor di dio, c'hai ragione, però il discorso è che da un fansub me lo posso aspettare che traducano le cose col sedere, non è che trovi tutti con laurea in lingue che ti fanno le traduzioni, il problema è che la mediaset, cambiava dialoghi anche in base alle censure/tagli che faceva su quel determinato prodotto, e per dare un senso logico a quell'episodio, doveva per forza di cose modificarlo. Non so se mi sono spiegato per bene sta volta xD

Ma molti dialoghi sono ammorbiditi anche in tanti telefilm e film, sai ?
C'è quello famoso de "l'aereo più pazzo del Mondo " con le battute pedofile del capitano, o film come "full metal jacket dove una parolaccia su due è eliminata dal doppiaggio ita ( e ancora di più quelle esclamazioni religiose )
Quindi, se pensate che queste cose delle censure dei dialoghi ci siano solo negli anime Mediaset, sbagliate ( e i telefilm MS sono altrettanto ammorbiditi )
Anche nei manga, alcuni editori ammorbidiscono i dialoghi : la d/v eliminava molte parolacce, e pure la Panini dei primi tempi (adesso non so ).
Per questo me la rido quando vedo gente tanto scandalizzata : rane che nuotano in un pozzo senza aver mai visto il mare.

oggi ho beccato per caso un episodio e per la serie "mai dire mai" ho notato la sigla molto più corta.... censura??? XD

Adesso Mediaset manda sempre 30/40 secondi di sigla. Lo fanno da diversi anni, perché così possono mandare più pubblicità tra un episodio e l'altro.