Aggiornamento con il comunicato ufficiale di Shonen Jump

E chi leggerebbe un manga con una simile pubblicità negativa dietro ?

Io. Mi piacciono le opere "maledette", dei "valori" della società me ne infischio e l'Inquisizione non verrà certo a bussare alla mia porta.

PS: il mio precedente post ha preso dei downvote. Anche le divise leggono manga?

Avevo giusto giusto acquistato i primi due volumi oggi....
Poco da dire comunque,solo schifo.

Senza parole...

Ora in america già ne stanno parlando come se fosse un serial killer che deve marcire in galera... Assolutamente no ma ha comunque commesso un reato davvero squallido e schifoso quindi deve esserci qualche conseguenza. soprattutto un reato di questo tipo su ragazze adolescenti commesso dall' autore di una delle serie più lette dalle giovani ragazze sul jump, che ha come protagonista proprio una giovane adolescente... Non è proprio il massimo.
Spero la serie riesca a continuare in qualche modo poiché è davvero ottima, ma anche che l'autore paghi delle giuste conseguenze.

Prevedo la chiusura del manga...

circa un'ora dopo, si è verificato un incidente simile su una strada vicina con un'altra studentessa e connun sospettato molto simile.

Questo ha dei problemi. Manco una gli basta.

Se è sempre lui, è proprio un assatanato!

Boh a leggere certi commenti ad ogni scandalo rimango sempre basito (tipo mesi fa con l'autore di mia), dovete capire che un'opera non rispecchia mai l'autore, dovete scindere le due cose, se un opera è buona va continuata, personalmente trovo sempre fuori luogo che le serie vengano segate per questi motivi, se ha commesso quello che ha commesso basta semplicemente farlo lavorare dalla galera (e in sto caso probabilmente saranno solo arresti domiciliari), e ancor di più in sto caso che la rivista se la vede brutta e non può permettersi di droppare una serie in crescita come questa, per non parlare del fatto che il disegnatore non centra niente in tutto ciò

Ora in america già ne stanno parlando come se fosse un serial killer che deve marcire in galera... Assolutamente no ma ha comunque comesso un reato davvero squallido e schifoso quindi deve esserci qualche conseguenza. soprattutto un reato di questo tipo su ragazze adolescenti commesso dall' autore di una delle serie più lette dalle giovani ragazze sul jump, che ha come protagonista proprio una giovane adolescente... Non è proprio il massimo.
Spero la serie riesca a continuare in qualche modo poiché è davvero ottima, ma anche che l'autore paghi delle giuste conseguenze.

Vabbè, americani... frequentando Twitter mi rendo conto di quanti problemi abbia quella gente. Arrivano a fare affermazioni ancor più aberranti degli atti compiuti dai criminali, quindi non vanno mai presi in considerazione.

Per quanto riguarda l'accaduto: della serie non me n'è mai fregato nulla e ahimè mi sa tanto che verrà stroncata brutalmente. Mi dispiace per quelli che la seguivano e per la disegnatrice, di cui pur non apprezzando molto i disegni, mi dispiacerebbe vederla perdere il lavoro per qualcosa compiuto da altri.
Se invece dovessero decidere - per qualche assurdo motivo - di continuarla a condanna scontata, le vendite ne risentirebbero considerevolmente dell'accaduto e non so quale editore estero ne proseguirebbe la pubblicazione.

In realtà non penso neanche che le vendite ne risentirebbero troppo, almeno non in giappone

In realtà non penso neanche che le vendite ne risentirebbero troppo, almeno non in giappone

Si, effettivamente ripensandoci, dal paese dei treni con vagoni solo per donne e fiere del fumetto che sono fiere delle molestie sessuali, si rischia quasi l'effetto opposto lol

Boh a leggere certi commenti ad ogni scandalo rimango sempre basito (tipo mesi fa con l'autore di mia), dovete capire che un'opera non rispecchia mai l'autore, dovete scindere le due cose, se un opera è buona va continuata, personalmente trovo sempre fuori luogo che le serie vengano segnate per questi motivi, se ha commesso quello che ha commesso basta semplicemente farlo lavorare dalla galera (e in sto caso probabilmente saranno solo arresti domiciliari), e ancor di più in sto caso che la rivista se la vede brutta e non può permettersi di droppare una serie in crescita come questa, per non parlare del fatto che il disegnatore non centra niente in tutto ciò

Ma che sciocchezze vai dicendo? E' ovvio che ad un autore venga associata la sua opera, e per quanto valida essa possa essere risentirà sempre e comunque delle azioni del proprio creatore. Ed evitiamo frasi fatte del tipo: "un'opera non rispecchia il proprio autore", perché semmai è vero il contrario (affermando il contrario mandi a monte senza alcuna ragione anni e anni di ricerca nel campo della psicoanalisi; per quale ragione poi? Perché l'hai deciso te non è così?). Detto questo, a prescindere dalla qualità dell'opera, leggere, o comunque proseguire nella lettura/interpretazione di un libro/manga o qualsivoglia prodotto di una persona che reputo schifosa (e in questo caso non c'è scusa che tenga), mi fa ribrezzo. E di sostenerla non solo con i miei soldi ma anche con il mio tempo, non se ne parla. Che poi tu abbia un'opinione diversa ben venga; ma non venire a dire agli altri che sbagliano. Perché sono tutto fuorché nel torto.

Dal punto di vista dell'azienda: una rivista per ragazzi che vende milioni di copie la settimana ha tra i suoi autori un molestatore di minorenni?
Il MINIMO che ci si possa aspettare è il licenziamento in tronco e una causa per risarcimento danni materiali, morali e di immagine da caricare lo scriteriato di debiti per il resto della sua vita.
Altro che lasciargli proseguire il suo manga... Il danno d'immagine è già molto più grande di quello che il manga gli avrebbe mai fatto guadagnare.

Il MINIMO che ci si possa aspettare è il licenziamento in tronco e una causa per risarcimento danni materiali, morali e di immagine da caricare lo scriteriato di debiti per il resto della sua vita.

Certo! E poi lo sottopongono a ogni sorta di tortura medievale e per finire lo impiccano dopo averlo scuoiato.
Spero che tu sia un ragazzino in crisi ormonale, perché ciò che dici è ben lontano dal concetto di "società civile".

Valutate tutto troppo con la morale occidentale, sicuramente l'autore dovrà giustamente affrontare delle conseguenze ma dubito della portata di quello che molti stanno pensando/augurando.

Valutate tutto troppo con la morale occidentale, sicuramente l'autore dovrà giustamente affrontare delle conseguenze ma dubito della portata di quello che molti stanno pensando/augurando.

Esatto. Fortuna che esistono le forze dell'ordine, perché se la giustizia fosse affidata al popolo saremmo al livello del sud America, dove la legge della strada la fa da padrona e i linciaggi sono all'ordine del giorno.

Sulla news di kenshin dissi che il manga avrebbe ripreso dopo poco in Giappone e senza alcun problema di vendite (e mi beccai mille mila voti negativi lol). Qui la situazione è leggermente diversa ma penso che la serie verrà messa in pausa per poi riprendere in futuro (magari non sul jump)... Ma sono sicuro che il manga verrà completamente sospeso da viz e probabilmente su mangaplus.

La cultura giapponese è diversa, una ragazza molto difficilmente tira un ceffone e quello della mano morta è un vero e proprio problema culturale, quasi una piccola piaga sociale... Ma questo dipende molto dalla loro cultura repressa ed è un discorso troppo lungo da far qui XD in ogni caso vanno sicuramente giustamente puniti, ma ora Non gridiamo allo stupratore seriale a cui bisogna distruggere tutta l'esistenza.

Che schifo. Dispiace per le vittime, e per la disegnatrice che non ha colpe.
Peccato che non verrà granchè punito, la pedofilia e le molestie sessuali (e anche lo stupro) sono peccati veniali in Giappone.

Boh a leggere certi commenti ad ogni scandalo rimango sempre basito (tipo mesi fa con l'autore di mia), dovete capire che un'opera non rispecchia mai l'autore, dovete scindere le due cose, se un opera è buona va continuata, personalmente trovo sempre fuori luogo che le serie vengano segnate per questi motivi, se ha commesso quello che ha commesso basta semplicemente farlo lavorare dalla galera (e in sto caso probabilmente saranno solo arresti domiciliari), e ancor di più in sto caso che la rivista se la vede brutta e non può permettersi di droppare una serie in crescita come questa, per non parlare del fatto che il disegnatore non centra niente in tutto ciò

Ma che sciocchezze vai dicendo? E' ovvio che ad un autore venga associata la sua opera, e per quanto valida essa possa essere risentirà sempre e comunque delle azioni del proprio creatore. Ed evitiamo frasi fatte del tipo: "un'opera non rispecchia il proprio autore", perché semmai è vero il contrario (affermando il contrario mandi a monte senza alcuna ragione anni e anni di ricerca nel campo della psicoanalisi; per quale ragione poi? Perché l'hai deciso te non è così?). Detto questo, a prescindere dalla qualità dell'opera, leggere, o comunque proseguire nella lettura/interpretazione di un libro/manga o qualsivoglia prodotto di una persona che reputo schifosa (e in questo caso non c'è scusa che tenga), mi fa ribrezzo. E di sostenerla non solo con i miei soldi ma anche con il mio tempo, non se ne parla. Che poi tu abbia un'opinione diversa ben venga; ma non venire a dire agli altri che sbagliano. Perché sono tutto fuorché nel torto.

Vero. Come pensi poi che ci siamo rimasti i fans di Rurouni Kenshin, opera il cui protagonista rappresenta tutto ciò che è positivo? E questo caso è stato molto simile, in quanto neanche Act-Age è un manga "sospetto". Nessuno se l'aspettava. Per l'autore di Boku no Pico, oppure Kodomo no Jikan o di qualsiasi altro manga lolicon/shotacon/ecchi, al di là della giusta indignazione per il fatto non si sorprenderebbe nessuno.

Tristezza a palate nel leggere questa notizia, davvero ... senza parole.

Senza far nomi stanno spuntando dei commenti che lasciano senza parole... sia dal lato di chi minimizza, sia dal lato di chi condanna...

Vero. Come pensi poi che ci siamo rimasti i fans di Rurouni Kenshin, opera il cui protagonista rappresenta tutto ciò che è positivo? E questo caso è stato molto simile, in quanto neanche Act-Age è un manga "sospetto". Nessuno se l'aspettava. Per l'autore di Boku no Pico, oppure Kodomo no Jikan o di qualsiasi altro manga lolicon/shotacon/ecchi, al di là della giusta indignazione per il fatto non si sorprenderebbe nessuno.

Le vendite di kenshin in giappone non sono state minimamente influenzate e ancora adesso lo trovi in cima alla classifica di vendite, a i fan li non è importato troppo.

come si dice paese che vai usanze che trovi ma io non riesco a spiegarmi come mai le ragazze sono cosi remissive e non lottano per la parità dei sessi come è stato qua,fin quando la situazione rimarrò cosi non se ne uscirà mai

Le vendite di kenshin in giappone non sono state minimamente influenzate e ancora adesso lo trovi in cima alla classifica di vendite, a i fan li non è importato troppo.

Ciò non toglie che molti ci siano rimasti male.

Sulla news di kenshin dissi che il manga avrebbe ripreso dopo poco in Giappone e senza alcun problema di vendite (e mi beccai mille mila voti negativi lol). Qui la situazione è leggermente diversa ma penso che la serie verrà messa in pausa per poi riprendere in futuro (magari non sul jump)... Ma sono sicuro che il manga verrà completamente sospeso da viz e probabilmente su mangaplus.

Watsuki è un'altra bestia hanged, nonostante quello che ha fatto era un mangaka leggendario con una valanga di contatti...questo lo vedo più come un caso a la takeshi di shimabukuro dove la serie fu segata sul posto.

Ah, quindi erano quelli gli hobby di cui parlava. Complimentoni...

Non solo molestatore, ma pure pirla... Del resto il modus operandi palpata-in-bici-e-scappa è parecchio immaturo (non che esistano molestie mature).

Ma quanto idiota devi essere per buttare tutto il tuo lavoro e carriera nel cesso in questo modo , a prescindere da quanto persona di merda sei ( considerando che forse anche la disegnatrice era stata vittima di offese sessuali ).
Comunque leggo di commenti che gli augurano addirittura anni di prigione , vorrei ricordare a queste persone che esistono livelli di punizione a seconda della gravità del reato , e nonostante sia vergognoso quello che ha fatto andare anche solo qualche mese in carcere è veramente troppo esagerato considerando che sta già avendo la giusta punizione dalla società stessa e dalla azienda con cui lavora.

Cavolo che notizia shock Purtroppo è una serie che mi stava prendendo e il fatto che rimarrà probabilmente incompiuta mi prende male e non poco. Spero che in futuro, dopo che avrà pagato per il suo gesto e messo la testa a posto, qualche rivista continui la serie almeno per dargli un finale.

Come immaginavo è esplosa una polveriera. Si va da commenti equilibrati e sensati ad altri totalmente vergognosi in cui sembra si voglia mercanteggiare la gravità della situazione "non è così grave", "cosa vuoi che sia"...
Ogni tanto ti illudi di vivere in posti normali poi casi del genere scoperchiano le fosse del disagio.
Guardate che alle volte a stare zitti ci si guadagna solo.

[...]

Non gli auguro di marcire in prigione, ma se il Jump è serio non dovrebbe pensarci due volte a licenziarlo in tronco.

E sí, far capire a sta gente che molestare minorenni è grave e fa schifo, e deve pagarne le conseguenze, è il minimo.

Sulla news di kenshin dissi che il manga avrebbe ripreso dopo poco in Giappone e senza alcun problema di vendite (e mi beccai mille mila voti negativi lol). Qui la situazione è leggermente diversa ma penso che la serie verrà messa in pausa per poi riprendere in futuro (magari non sul jump)... Ma sono sicuro che il manga verrà completamente sospeso da viz e probabilmente su mangaplus.

Onestamente penso che la Shueisha lo lincenzierà e che lui pagherà quello che la giustizia giapponese ritiene che sia giusto che paghi, senza mega processi o altre cose ipotizzate da alcuni utenti. Secondo me l'unica possibilità per il manga è che il lavoro sia affidato tutto alla disegnatrice o verrà cancellato.
Se come dici tu riprenderà con lo stesso scrittore secondo me comunque non tornerà mai su WSJ, al massimo su una rivista minore e dopo almeno due anni di pausa per far "dimenticare" la faccenda, ma la vedo un'ipotesi ardua. Inoltre penso che in Occidente(almeno in USA) non proseguirà la pubblicazione dopo questo scandalo.

Valutate tutto troppo con la morale occidentale, sicuramente l'autore dovrà giustamente affrontare delle conseguenze ma dubito della portata di quello che molti stanno pensando/augurando.

Pienamente d'accordo. Spesso faccio fatica a distinguere il criminale tra chi commette il gesto e chi gli augura le peggiori sentenze e torture possibili. Per dei gesti meschini e vigliacchi ci sono le giuste punizioni, senza scomodare la vergine di Norimberga o il cavalletto, insieme all'augurio che dopo aver perso tutto possa suicidarsi nel peggior modo possibile.

Diciamolo chiaramente: non aspettatevi dichiarazioni sensazionalistiche da parte di Jump, i giapponesi i panni sporchi li lavano in privato. Non aspettatevi dichiarazioni stampa di 8 pagine e soldi dati in beneficenza a qualche associazione per ripulirsi il nome.

Poi magari lo fanno... chissà. Ma per dire, non ritenetevi "delusi" se non vedrete prese di posizioni particolari.

Pienamente d'accordo. Spesso faccio fatica a distinguere il criminale tra chi commette il gesto e chi gli augura le peggiori sentenze e torture possibili. Per dei gesti meschini e vigliacchi ci sono le giuste punizioni, senza scomodare la vergine di Norimberga o il cavalletto, insieme all'augurio che dopo aver perso tutto possa suicidarsi nel peggior modo possibile.

Neanche a farlo apposta hai preso dei downvote. L'unico pollice alto te l'ho messo io, il che fa riflettere sui "valori" dell'utenza di questo sito.

Pienamente d'accordo. Spesso faccio fatica a distinguere il criminale tra chi commette il gesto e chi gli augura le peggiori sentenze e torture possibili. Per dei gesti meschini e vigliacchi ci sono le giuste punizioni, senza scomodare la vergine di Norimberga o il cavalletto, insieme all'augurio che dopo aver perso tutto possa suicidarsi nel peggior modo possibile.

Neanche a farlo apposta hai preso dei downvote. L'unico pollice alto te l'ho messo io, il che fa riflettere sui "valori" dell'utenza di questo sito.

Gli occidentali, soprattutto i twittetiani isterici, si stanno abituando a sentenziare la peggior sorte umana possibile, può essere per qualsiasi cosa, accade anche agli uomini contro il nazifemminismo, sono arrivato a sentire che l'uomo nasce col peccato originale perché porta con sé il patriarcato da estirpare. Il guaio è che comportandosi così inizi a non badare più al grado dell'atto compiuto. Se tu già auguri la peggior sorte possibile immaginabile di tutti gli universi per questo, per lo stupro vero e proprio cosa devi augurare? Hai già finito le cartucce... Poi ci sono quelli che fanno finta di non saper leggere(spero per loro che facciano solo finta) e credono che tu stia prendendo le difese di chi commette il gesto, perché non ne invochi la morte per suicidio dopo indebitamento.

Ci si augura semplicemente che l'autore paghi del suo gesto (il come lo stabilirà la legge), e che vengano prese conseguenze anche in merito alla sua posizione di mangaka su una rivista popolare per ragazzi.

A me fa più specie invece vedere quelli che intervengono ESCLUSIVAMENTE per dare contro i commenti che augurano pene severe ma non verso quelli che minimizzano l'accaduto o addirittura passano al solito "victim shaming" perché non reagiscono abbastanza.
Anche implicitamente, fate capire eccome verso quale parte propendete.
Ormai si usa sta scusa della fobia del "politically correct" per giustificare certe prese di posizione.

Ci ho riflettuto un bel po' se commentare o meno visto, come fatto notare, l'andazzo dei commenti quasi tutti molto seri(l'eccezione, piuttosto patetica, è sotto gli occhi di tutti):

Autore: mi disgusta e spero venga punito in modo proporzionale ai suoi crimini. Nel caso di una punizione carceraria, essa deve avere scopo rieducativo verso il colpevole in modo che faccia ammenda dei suoi crimini e possa reinserirsi nella società come membro costruttivo.

Manga: Personalmente il suo manga mi piace, non lo nego e non smetterò di leggerlo fino a quando non sarà, molto probabilmente, cancellato da Jump(scelta sulla quale non mi espongo, sarà la redazione a decidere)(seppur ammetto di essere rimasto indietro per questioni di tempo). Personalmente separo persona e opera, dopotutto Caravaggio era un latitante omicida ma come tutti apprezzo le sue opere. Quest'ultima però è una cosa prettamente personale e non mi sento di criticare chi pensa il contrario.

Non facciamo diventare questa news un linciaggio nei confronti dei singoli utenti, vi prego, la situazione è già abbastanza sgradevole di suo.

Il buon Massimo Soumarè in un suo post "Shiro Usazaki, la brava mangaka di "Act-age" non aveva mai disegnato manga fino all'età di 18 anni (ora ne ha 22), solo illustrazioni. In pratica, è stata chiamata a Tokyo per realizzare un fumetto "one shot" e per imparare come realizzarlo ha studiato le tavole di "My Hero Academia". L'anno dopo ha iniziato la pubblicazione di "Act-age".


Speriamo davvero che questa talentuosa disegnatrice possa riprendere subito a lavorare su un manga di successo

Cavolo a me il manga piace un mondo speriamo che cambiano il sceneggiatore almeno senza interromperlo. Ma io dico se uno vuole in Giappone fare palpatine ci sono i locali a tema come alcuni maid caffė o host club, rovinarsi la carriera cosí non ha senso.

Cavolo a me il manga piace un mondo speriamo che cambiano il sceneggiatore almeno senza interromperlo. Ma io dico se uno vuole in Giappone fare palpatine ci sono i locali a tema come alcuni maid caffė o host club, rovinarsi la carriera cosí non ha senso.

Francamente io preferirei vedere un'opera stroncata piuttosto che lasciata completare da qualcun'altro. Se ancora posso sorvolare sul cambio di disegnatore, per quanto riguardo la storia voglio che venga iniziata e conclusa dalla stessa persona.

Cavolo a me il manga piace un mondo speriamo che cambiano il sceneggiatore almeno senza interromperlo. Ma io dico se uno vuole in Giappone fare palpatine ci sono i locali a tema come alcuni maid caffė o host club, rovinarsi la carriera cosí non ha senso.

Francamente io preferirei vedere un'opera stroncata piuttosto che lasciata completare da qualcun'altro. Se ancora posso sorvolare sul cambio di disegnatore, per quanto riguardo la storia voglio che venga iniziata e conclusa dalla stessa persona.

bhe ad esempio Granblue fantasy nel volume 5 il sceneggiatore Makoto Fugestu lascia l'opera e la sceneggiatura passa in mano al disegnatore Cocho ad esempio.

granblue fantasy però è un franchise più largo dove l'autore originale è tutt'altro, lo sceneggiatore del manga lì ha un valore quasi minimo

Cavolo a me il manga piace un mondo speriamo che cambiano il sceneggiatore almeno senza interromperlo. Ma io dico se uno vuole in Giappone fare palpatine ci sono i locali a tema come alcuni maid caffė o host club, rovinarsi la carriera cosí non ha senso.

Francamente io preferirei vedere un'opera stroncata piuttosto che lasciata completare da qualcun'altro. Se ancora posso sorvolare sul cambio di disegnatore, per quanto riguardo la storia voglio che venga iniziata e conclusa dalla stessa persona.

bhe ad esempio Granblue fantasy nel volume 5 il sceneggiatore Makoto Fugestu lascia l'opera e la sceneggiatura passa in mano al disegnatore Cocho ad esempio.

Mi stai facendo un esempio sbagliato. Granblue Fantasy è un adattamento tratto da un altro media, quindi già in partenza disegnatore e sceneggiatore non avevano grandi libertà.
Prendiamo piuttosto One Punch Man: ti andrebbe bene se la serie venisse "sottratta" a ONE e venisse conclusa da un altro sceneggiatore? Penso proprio di no.

The climber ha avuto molto piu successo dopo che il disegnatore divenne anche lo sceneggiatore. Tutto dipende dalla capacità dell' autrice e può essere magari un utile esperienza per lei. Anzi potrebbe essere interessante perchè la storia potrebbe prendere una direzione completamente differente.

The climber ha avuto molto piu successo dopo che il disegnatore divenne anche lo sceneggiatore. Tutto dipende dalla capacità dell' autrice e può essere magari un utile esperienza per lei. Anzi potrebbe essere interessante perchè la storia potrebbe prendere una direzione completamente differente.

Ma è legalmente possibile fare una cosa del genere senza che l'autore sia d'accordo ?

Onestamente mi auguro tra i vari partecipanti alla discussione vi siano dei Troll professionisti

Il mondo è pieno di gente frustrata vedo...

Ci sono commenti che fanno venire i brividi... da entrambe le parti, eh, però vederene alcuni in cui si minimizzano le molestie su minori è disgustoso.

The climber ha avuto molto piu successo dopo che il disegnatore divenne anche lo sceneggiatore. Tutto dipende dalla capacità dell' autrice e può essere magari un utile esperienza per lei. Anzi potrebbe essere interessante perchè la storia potrebbe prendere una direzione completamente differente.

Ma è legalmente possibile fare una cosa del genere senza che l'autore sia d'accordo ?

Anche qui si tratta di un esempio sbagliato dato che The Climber si ispira ad un romanzo omonimo, la questione di diritti era diversa e la storia a grandi linee c'era già (anche se il manga la rivisita in chiave moderna)

Ragazzi direi di abbassare i toni e non insultarvi tra di voi altrimenti saremo costretti a prendere provvedimenti.
Detto che assolutamente non si accettano più discorsi che minimizzano palpatine a ragazzine minorenni ...questo non lo accetto da webmaster e da padre ok?
Siete avvisati

Il Jump sopravvivrá benissimo anche senza Act Age tranquilli.

vedo tutti troppo convinti che la serie verrà cancellata, ora è certamente possibile ma non ne sarei troppo sicuro.

Certi commenti fanno salire il disgusto. E non si tratta di "avere un opinione", toccare un'altra persona, indipendentemente dal sesso, senza consenso esplicito è SBAGLIATO. Ancora peggio se si tratta di un adulto verso un minorenne.
Un gesto simile è un atto di assoluto disrispetto per l'altra persona, significa che non la vedete nemmeno come un essere umano che può subire delle ferite dal vostro comportamento; quindi no, niente "va be' ma che vuoi che sia a sto punto dovrebbero mettere in manette tutti", perché sì, è quello che dovrebbe succedere se qualcuno compie una molestia.
Saremo nel 2020, ma a quanto pare molti di voi hanno ancora mentalità da medioevo.

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