Io di BL non so niente quindi sono l'ultimo che può parlare, però ho visto Given più il film successivo e quello l'ho apprezzato parecchio, mi fa piacere che un pubblico più 'interessato' al genere la pensi allo stesso modo...

Io sono qui che attendo che qualcuno porti Niyama e Kaya Azuma qui in Italia.

Tra questi leggerei volentieri in italiano Dear Gene (a patto che portino prima il carinissimo Rumspringa no Joukei su cui si basa), Old-fashioned Cupcake e FANGS, che sto seguendo e apprezzo molto. La sezione anime/live action mi ricorda che ho un botto di roba da recuperare Prima c'era il deserto e ora sono usciti tutti assieme. Comunque Cherry Magic è bellissimo

C'è qualcosa che non va se in sezione seme manca asami. È un affronto.
Vicino a given e blanc vedo quel therapy game che urla di essere pubblicato

Caspita quanti titoli che non conosco!
Però vedo Blue Sky Complex e ancora mi chiedo che diamine si aspetti a portarlo in Italia!

Da appartenente alla lgbt, ogni volta che leggo/sento i termini "seme e uke" mi sale il vomito, come mi sale per lo yaoi e lo yuri quando indirizzati solamente sul porno per eterosessuali (praticamente l'80% delle volte. Basta vedere i titoli in lista per rendersene conto) Comunque nessun odio per chi lo adora, dopotutto ognuno legge ciò che vuole e quando hanno un trama alcune storie le apprezzo anche io (Given, twittering bird, umibe no étanger, che tra l'altro sembra scritto da qualcuno davvero queer, compagni di classe...)

Spero sempre che manga come Dear Gene, Sonna ni Iu Nara Daiteyaru e Old-fashioned Cupcake vengano pubblicati prima o poi. Happy Kuso Life sarebbe interessante da leggere (tanto della Harada ormai hanno pubblicato tutto) in più mi ha incuriosito Fukutsu no Zono e Mask danshi wa koishitakunai no ni. Poi spero sempre di vedere tra gli scaffali italiani anche Double Mints e Dousei Yankee Akamatsu Seven, mai dire mai, in fondo stanno per pubblicare MADK che pensavo non arrivasse mai qui.

Pieno di titoli che non conosco, preno nota dei commenti precedenti per aggiungere roba il lista hahaha

La metà dei titoli non li conosco (o conosco soltanto la mangaka)
Prendo nota, spero che molti arrivino in italia presto!!!

Therapy game mi dico da una vita che devo leggerlo e non lo faccio mai, devo decidermi. Molti non li conosco mentre altri sì ma non mi hanno mai ispirato, i titoli dell'anno scorso erano più nelle mie corde.
Però ogni anno c'è Blue sky complex e ogni anno mi chiedo che abbiamo fatto di male per non meritarcelo...

Da appartenente alla lgbt, ogni volta che leggo/sento i termini "seme e uke" mi sale il vomito, come mi sale per lo yaoi e lo yuri quando indirizzati solamente sul porno per eterosessuali (praticamente l'80% delle volte. Basta vedere i titoli in lista per rendersene conto) Comunque nessun odio per chi lo adora, dopotutto ognuno legge ciò che vuole e quando hanno un trama alcune storie le apprezzo anche io (Given, twittering bird, umibe no étanger, che tra l'altro sembra scritto da qualcuno davvero queer, compagni di classe...)

Io non la penso come te: io sono omosessuale e mi piace che ci siano prodotti rivolti al mio gusto. Mi ricordo quando negli anni '90 leggevo Halflita o Blue Japan e guardavo i maschietti mentre facevano sesso con ragazze adesso mi posso immedesimare molto di più grazie agli yaoi. Poi che ci siano anche titoli con un po' di trama non può che farmi piacere...

Domanda da ignorante, senza ironia o polemica: ma questi BL sono più apprezzati dalle ragazze etero (anche gay?) o dai ragazzi gay?

Domanda da ignorante, senza ironia o polemica: ma questi BL sono più apprezzati dalle ragazze etero (anche gay?) o dai ragazzi gay?

Secondo me in Italia il mercato dei maschietti è potenzialmente più vivace, questione di... ormoni!

È cosa buona e giusta che ci sia sempre la Harada in giro.

Mi perplime che Umibe no Étranger sia così in basso rispetto a Given. 🤨
Confesso di non aver ancora visto il secondo ma, seguendo il manga e avendo visto la serie so di che trattasi.
Ho visto Umibe e, anche se non tutto mi è piaciuto, sia per tematiche che per comparto tecnico dubito possa essere superato da Given.

Domanda da ignorante, senza ironia o polemica: ma questi BL sono più apprezzati dalle ragazze etero (anche gay?) o dai ragazzi gay?

Generalmente dovremmo essere noi ragazze- presumibilmente etero- il target di riferimento. Ma come ogni target, vuol dire poco e niente (se non ci si ferma alla superficie). Conoscevo una ragazza lesbica che era grande entusiasta ed estimatrice di ship yaoi, ed anche qui non mi sembra siano totalmente assenti uomini che ne leggono, gay o meno che siano. A livello di target, i manga che trattano l'amore fra uomini scritti da uomini per uomini, si chiamano bara comunque.

GIVEN E' LA VITA.

È cosa buona e giusta che ci sia sempre la Harada in giro.

Mi perplime che Umibe no Étranger sia così in basso rispetto a Given. 🤨
Confesso di non aver ancora visto il secondo ma, seguendo il manga e avendo visto la serie so di che trattasi.
Ho visto Umibe e, anche se non tutto mi è piaciuto, sia per tematiche che per comparto tecnico dubito possa essere superato da Given.

Given a me piace e anche parecchio, seppur l'ultimo numero mi abbia fatto storcere parecchio il naso, ma è indubbio che per adesso sia nel suo periodo d'oro. Diciamo che "va di moda" e la serie animata in questo senso lo ha spinto ancora di più.

Domanda da ignorante, senza ironia o polemica: ma questi BL sono più apprezzati dalle ragazze etero (anche gay?) o dai ragazzi gay?

Generalmente dovremmo essere noi ragazze- presumibilmente etero- il target di riferimento. Ma come ogni target, vuol dire poco e niente (se non ci si ferma alla superficie). Conoscevo una ragazza lesbica che era grande entusiasta ed estimatrice di ship yaoi, ed anche qui non mi sembra siano totalmente assenti uomini che ne leggono, gay o meno che siano. A livello di target, i manga che trattano l'amore fra uomini scritti da uomini per uomini, si chiamano bara comunque.

Ma in genere sono disegnati male... almeno quelli che ho avuto fra le mani...

Given a me piace e anche parecchio, seppur l'ultimo numero mi abbia fatto storcere parecchio il naso

Come mai?

Given a me piace e anche parecchio, seppur l'ultimo numero mi abbia fatto storcere parecchio il naso

Come mai?

Potenzialmente adoro quella coppia ma la "mentalità" di uno dei due mi è parsa tanto becera quanto iperabusata, che non mi è piaciuta.

Mi auguro proprio che a "ste giro" venga pubblicato "Sonna ni Iu Nara Daiteyaru"...
J-POP te pregoooooooooooo......

Da appartenente alla lgbt, ogni volta che leggo/sento i termini "seme e uke" mi sale il vomito, come mi sale per lo yaoi e lo yuri quando indirizzati solamente sul porno per eterosessuali (praticamente l'80% delle volte. Basta vedere i titoli in lista per rendersene conto) Comunque nessun odio per chi lo adora, dopotutto ognuno legge ciò che vuole e quando hanno un trama alcune storie le apprezzo anche io (Given, twittering bird, umibe no étanger, che tra l'altro sembra scritto da qualcuno davvero queer, compagni di classe...)

Gli yaoi, shonen ai, yuri o shoujo ai sono scritti per gli eterosessuali, è fatto apposta. Infatti la maggior parte sono donne etero che scrivono queste storie. Se vuoi leggere cose legate alla comunità Lgbt+ devi cercare altrove e nelle categorie dedicate. Perché ci sono anche storie fatte per la comunità Lgbt, ma non sono queste, tipo i Bara. Non esistono solo disegnati dai giapponesi ma anche da altri autori da tutte le parti del mondo, basta cercare.

Given a me piace e anche parecchio, seppur l'ultimo numero mi abbia fatto storcere parecchio il naso

Come mai?

Potenzialmente adoro quella coppia ma la "mentalità" di uno dei due mi è parsa tanto becera quanto iperabusata, che non mi è piaciuta.

Sono curiosa anche io!
Però non ho capito a che ti riferisci nello specifico (scusa so che non volevi spoilerare ma non ho capito, colpa mia ahahah)

@ika93 Si riferisce

@ika93 Si riferisce

Attenzione :: Spoiler! (clicca per visualizzarlo)

alla coppia Hiiragi/Shizu e alla mentalità del secondo in particolare.

Ok capito! Grazie
poi se Arashi vorrà argomentare, ben venga, sono curiosa di sentire pareri (non avendo molta gente con cui scambiare opinioni al riguardo ahahah)

Plus ultra

Mamma mia quanto sono rimasta indietro! Questa pagine finisce nei preferiti e a poco a poco darò un'occhiata.
O anche due

Da appartenente alla lgbt, ogni volta che leggo/sento i termini "seme e uke" mi sale il vomito, come mi sale per lo yaoi e lo yuri quando indirizzati solamente sul porno per eterosessuali (praticamente l'80% delle volte. Basta vedere i titoli in lista per rendersene conto) Comunque nessun odio per chi lo adora, dopotutto ognuno legge ciò che vuole e quando hanno un trama alcune storie le apprezzo anche io (Given, twittering bird, umibe no étanger, che tra l'altro sembra scritto da qualcuno davvero queer, compagni di classe...)

Io non la penso come te: io sono omosessuale e mi piace che ci siano prodotti rivolti al mio gusto. Mi ricordo quando negli anni '90 leggevo Halflita o Blue Japan e guardavo i maschietti mentre facevano sesso con ragazze adesso mi posso immedesimare molto di più grazie agli yaoi. Poi che ci siano anche titoli con un po' di trama non può che farmi piacere...

Il mio problema er me non sta nel fatto che a qualcuno possano piacere, ci mancherebbe! Mi da proprio fastidio la feticizzazione, sapere che ci sono ragazze (yaoi) o ragazzi (yuri) eterosessuali che vedono i rapporti omo come mero trastullo. Poi che ci siano anche omosessuali a cui piacciono non lo metto in dubbio. Più che altro non comprendo come tu possa immedesimarti in certe storie quando nella maggior parte dei casi sono piene di stereotipi eteronormativi, atti a far immedesimare la ragazza nell' "uke" (so anche della dinamica "ragazza che immagina di essere il seme)

Domanda da ignorante, senza ironia o polemica: ma questi BL sono più apprezzati dalle ragazze etero (anche gay?) o dai ragazzi gay?

Un tempo molti anni fa la community gay aveva fatto una levata di scudi contro gli yaoi, colpevoli di "feticizzare" gli uomini omosessuali per il piacere di un pubblico di donne etero. Con il tempo ho visto questa situazione appianarsi se non ribaltarsi, adesso molti ragazzi gay leggono yaoi, ovvio uno yaoi non è (solitamente, poi varia da titolo a titolo) un prodotto realistico né pretendere di esserlo. Però negarsi la lettura su queste basi è come dire che nella vita uno deve leggere solo saggi... esistono anche fantasy, harmony, storie horror etc.

Alla fine credo che sia pacifico dire che dipende dal titolo individuale e dalla percezione/gusto della singola persona...

Il mio problema er me non sta nel fatto che a qualcuno possano piacere, ci mancherebbe! Mi da proprio fastidio la feticizzazione, sapere che ci sono ragazze (yaoi) o ragazzi (yuri) eterosessuali che vedono i rapporti omo come mero trastullo. Poi che ci siano anche omosessuali a cui piacciono non lo metto in dubbio. Più che altro non comprendo come tu possa immedesimarti in certe storie quando nella maggior parte dei casi sono piene di stereotipi eteronormativi, atti a far immedesimare la ragazza nell' "uke" (so anche della dinamica "ragazza che immagina di essere il seme)

Guarda, pacificamente sollevo un punto solo per amor di discussione: che dire allora di tutte le storie d'amore (etero) che i ragazzi omosessuali guardano immedesimandosi spesso in uno dei personaggi?
Molte di queste storie feticizzano l'uomo (etero) rappresentandolo come ideale, o anche la donna per carità che spesso deve corrispondere a certi trope (o nel caso di storie d'amore fatte per un pubblico maschile, ad un certo ideale irraggiungibile di donna).

Ci stà, e capisco la differenza, che in questo caso non parliamo di categorie bistrattate quanto gli omosessuali, ma un certo grado di "feticizzazione" volendo lo si può trovare in ogni opera che parli d'amore, perché saranno sempre fatte in un modo che risuoni con i desideri del proprio pubblico - parliamo di un eterosessualissmo Mr Darcy (trovatemelo un uomo che dica "mi hai stregato anima e corpo"), di un Jack Dawson di Titanic, etc etc

Non credo sia un "problema di yaoi" quanto di una dinamica naturale del genere che si ripercuote ad un sottogenere. Sospirare su un bell'uomo affascinante o su scene erotiche non è certo una prerogativa esclusiva del genere yaoi

Da appartenente alla lgbt, ogni volta che leggo/sento i termini "seme e uke" mi sale il vomito, come mi sale per lo yaoi e lo yuri quando indirizzati solamente sul porno per eterosessuali (praticamente l'80% delle volte. Basta vedere i titoli in lista per rendersene conto) Comunque nessun odio per chi lo adora, dopotutto ognuno legge ciò che vuole e quando hanno un trama alcune storie le apprezzo anche io (Given, twittering bird, umibe no étanger, che tra l'altro sembra scritto da qualcuno davvero queer, compagni di classe...)

Gli yaoi, shonen ai, yuri o shoujo ai sono scritti per gli eterosessuali, è fatto apposta. Infatti la maggior parte sono donne etero che scrivono queste storie. Se vuoi leggere cose legate alla comunità Lgbt+ devi cercare altrove e nelle categorie dedicate. Perché ci sono anche storie fatte per la comunità Lgbt, ma non sono queste, tipo i Bara. Non esistono solo disegnati dai giapponesi ma anche da altri autori da tutte le parti del mondo, basta cercare.

Si si, questo lo so. Mi da proprio fastidio il fatto che, nella maggior parte dei casi, proprio perchè scritti da donne etero siano pieni di stereotipi stupidi o che debba sempre esserci la dinamica del ragazzo debole e minuto che si fa dominare dal tizio forte e scimmiesco per far immedesimare le lettrici. Non capisco perchè non scrivere una storia etero se il tuo unico scopo è quello dell'immedesimazione sessuale; mi sembra di cattivo gusto e sinceramente mi infastidisce, tutto qui. È un po' come quando certe coppie mettono annunci del tipo "cerchiamo ragazza bisessuale per divertimento a tre", nella maggior parte dei casi non cercano nuove esperienze, semplicemente il marito ha il fetish delle lesbiche e vuol vedere due donne baciarsi e "fare cose" davanti a lui; un esempio un po' estremo ma era per far capire ciò che intendevo.
Comunque so che per leggere storie veramente indirizzate ad un pubblico lgbt devo andare altrove, altra cosa che mi da fastidio, dato che di storie lgbt meritevoli ce ne sono pochissime in giro, mentre il mercato dello yaoi e dello yuri è prolifico come non mai, lasciando a bocca asciutta chi, come me, vorrebbe una storia che parlasse anche di lei/lui

Domanda da ignorante, senza ironia o polemica: ma questi BL sono più apprezzati dalle ragazze etero (anche gay?) o dai ragazzi gay?

Un tempo molti anni fa la community gay aveva fatto una levata di scudi contro gli yaoi, colpevoli di "feticizzare" gli uomini omosessuali per il piacere di un pubblico di donne etero. Con il tempo ho visto questa situazione appianarsi se non ribaltarsi, adesso molti ragazzi gay leggono yaoi, ovvio uno yaoi non è (solitamente, poi varia da titolo a titolo) un prodotto realistico né pretendere di esserlo. Però negarsi la lettura su queste basi è come dire che nella vita uno deve leggere solo saggi... esistono anche fantasy, harmony, storie horror etc.

Alla fine credo che sia pacifico dire che dipende dal titolo individuale e dalla percezione/gusto della singola persona...

Il mio problema er me non sta nel fatto che a qualcuno possano piacere, ci mancherebbe! Mi da proprio fastidio la feticizzazione, sapere che ci sono ragazze (yaoi) o ragazzi (yuri) eterosessuali che vedono i rapporti omo come mero trastullo. Poi che ci siano anche omosessuali a cui piacciono non lo metto in dubbio. Più che altro non comprendo come tu possa immedesimarti in certe storie quando nella maggior parte dei casi sono piene di stereotipi eteronormativi, atti a far immedesimare la ragazza nell' "uke" (so anche della dinamica "ragazza che immagina di essere il seme)

Guarda, pacificamente sollevo un punto solo per amor di discussione: che dire allora di tutte le storie d'amore (etero) che i ragazzi omosessuali guardano immedesimandosi spesso in uno dei personaggi?
Molte di queste storie feticizzano l'uomo (etero) rappresentandolo come ideale, o anche la donna per carità.
Ci stà, e capisco la differenza, che in questo caso non parliamo di categorie bistrattate quanto gli omosessuali, ma un certo grado di "feticizzazione" volendo lo si può trovare in ogni opera che parli d'amore, perché saranno sempre fatte in un modo che risuoni con i desideri del proprio pubblico - parliamo di un eterosessualissmo Mr Darcy (trovatemelo un uomo che dica "mi hai stregato anima e corpo"), di un Jack Dawson di Titanic, etc etc

Non credo sia un "problema di yaoi" quanto di una dinamica naturale del genere che si ripercuote ad un sottogenere

Il punto è uno: è difficilissimo trovare un ragazzo omosessuale o una ragazza lesbica, che leggendo una storia etero si ecciti nel vedere l'atto sessuale, proprio perchè non attratti da quel tipo di rapporto. L'immedesimazione da parte omosessuale in una storia etero non avviene perchè "sono attratto dai corpi sia maschili che femminili, quindi mi eccita vedere una coppia etero fare sesso" avviene o avveniva, perchè c'era una penuria di storie di questo tipo, quindi si andava a ricercare "l'amore" in altro, è proprio diversa la dinamica!
Esempio:
Quand'ero piccola ero innamorata di Oscar, quindi, nonostante fossi una ragazza, mi immedesimavo molto di più in André, perchè sognavo di stare con Oscar.
La fujoshi media non si immedesima nel seme o nell'uke perchè attratta da uno dei due personaggi, la fujoshi media è attratta dal corpo maschile, quindi, come si usa dire "se mi piaccione le caramelle, perchè non dovrei mangiarne due invece che una?" Prova eccitazione sessuale nel vedere due ragazzi fare cose perchè attratta da loro; oppure vorrebbero essere uno dei due personaggi ma, come già detto, se l'intento è quello perchè non scrivere storie etero? Se tu vuoi immedesimarti in uno dei due personaggi, magari perchè bisci ad un bel ragazzo, cosa ti impedisce di farlo quando la protagonista è femminile? Torniamo al discorso fetish. A me l'esistenza degli yaoi di per se non infastidirebbe nemmeno così tanto, se non fosse per le "fujoshi" che ne fanno una specie di ossessione, nominandoli sempre, dando dell'omofobo quando non concordi con loro su una ship omo o arrivando addirittura a shippare gente nella vita reale, comportamenti a mio parere beceri ed estremamente tossici e feticizzanti; perchè a questo punto non vedi più la persona omosessuale come essere vivente, ma come mero oggetto per trastullarti.

Molte di queste storie feticizzano l'uomo (etero) rappresentandolo come ideale, o anche la donna per carità.

Forse non hai capito cosa intendo io per fetish: quando lo nomino, io sto parlando di storie intrise di sesso gay perchè si, non funzionale alla trama, buttato lì per accendere i bollenti spiriti (esempio: yatamomo) io parlo di quel livello di fetish, dove il sesso è omosessuale solo di nome, dato che i personaggi si comportano in tutto e per tutto come una coppia etero intenta a procreare e in cui tali scene sono atte unicamente a far eccitare la lettrice che ama il corpo maschile, ma che allo stesso tempo vuole sentirsi parte dell'amplesso. La frase di Mr. Darcy più che un feticizzare l'uomo eterossuale, mette in campo l'archetipo del gentiluomo romantico, è il desiderio delle lettrici di avere accanto un "cavaliere"
Mentre per lo yaoi questo desiderio cos'è, essere un uomo?
Indossare uno strap on e usarlo sul proprio fidanzato?
Non riesco a capire.
Gli yaoi e gli shonen ai scritti bene riesco ad apprezzarli proprio perchè non c'è feticizzazione, ad esempio "Sakuragari" mi è piaciuto molto, nonostante pieno di scene di sesso e con protagonisti due personaggi che possono apparire stereotipati, la buona scrittura però sta nel riuscire a trasformare certi stereotipi in archetipi, dando più sfaccettature ai personaggi e soprattutto un perchè alle loro azioni.
Spero di essere riuscita a farmi capire, è un po' tardi quindi sono anche mezz'addormentata ^^'

Awww sempre bellissimo quando arrivano queste notizie♥
Quello del cupcake mi ispirava, me lo ricordo bene XD
Sulle serie Given va benissimo, sulle altre new entry e best invece non mi ispira nulla stavolta, peccato.
Per i Best Video GODO TANTISSIMO (mi si permetta questo commento dato che la news è a tema XD) perché tranne Twittering li ho visti tutti, e anche se il mio ordine di classifica sarebbe stato diverso, son felicissima ♥o♥
Argomento:
1) il film di Given tratta una porzione di storia difficile, complessa e delicata, ma reputo il manga infinitamente migliore in tutto, purtroppo il lato grafico in particolare del film mi ha delusa parecchio (proprio perché ci tenevo parecchio);
2) Cherry magic è la pucceria della vita! Tenero, divertentissimo, acuto, romanticissimo... onestamente non so come potrebbe non piacere, e Keita "Kurosawa" Machida avrebbe dovuto poter legittimamente stare in ambo le classifice dei top/bottom/best chara a prescindere come categoria speciale, perché sì. Mi si creda sulla parola♥
Sono in ritardo pazzesco a scrivere la recensione che merita ma arriverà, assolutamente arriverà, perché Cherry merita ogni lode♥
3) Umibe: fantastico, adorato... è una gioia per gli occhi, è una piuma, una brezza, una carezza dell'oceano. Assolutamente fantastico.
4) Kyuso anche detto GattoTopo: un film complesso e difficile e tormentato, come il manga da cui deriva. Il manga per me è insuperabile per svariati motivi; il film assume invece un'identità per conto proprio, per il quale un confronto con l'originale è ovvio e scontato, ma si tratta semplicemente di due opere molto diverse tra loro. Gli attori son stati davvero bravissimi, in alcune scene mi si è spezzato il cuore a vederli... peccato che sia a disposizione per ora solo su Amazon JP, uffi, è un film che merita di essere visto per la cura con cui è stato pensato♥

Pochissime le opere che conosco, però vedere Given così ben messo non può che farmi piacere!

Mi incuriosirebbe leggere che Dear Gene quella copertina con tutte quelle piante e le tavole che ho visto nella scheda mi danno proprio l'idea di un qualcosa che possa fare al caso mio

...e poi mi sono ricordata che ho scordato di vedere il film di Umibe

Comunque @arashi84 mi ha preoccupata quindi prima di leggere gli spoiler vado a leggermi l'ultimo di Given che sta nella pila!

Non entro troppo nel merito della questione, pur interessante sollevata da Farnese, però @panssj anche se ho amato "Orgoglio e Pregiudizio" ne qualcuno mi avesse mai detto "mi hai stregato anima e corpo" sarei morta dalle risate .
Sulla questione in sé non saprei, per me ci sono solo buone o cattive storie, il sesso dei protagonisti a me è indifferente, ma sarà il mio vecchio problema delle code della gaussiana!
Forse, ma la mia è una ipotesi estemporanea il "problema" delle fanciulle eterosessuali che amano più i BL delle storie eterosessuali non è tanto nel "feticismo" degli amori omosessuali quanto nell'odio più che giustificato suscitato in loro dal ritratto che si fa delle protagoniste femminili che sono fastidiose, inette e prive di ogni volontà propria: piuttosto che una protagonista del genere, meglio un elemento di alterità quale appunto un "uke".

Spero di essere riuscita a farmi capire, è un po' tardi quindi sono anche mezz'addormentata ^^'

Ti sei spiegata tranquilla, però mi sembra - rispettosamente - che mischi fra di loro cose diverse.
Prodotti di questo tipo che "feticizzano" (e si ho capito cosa intendi) con lo scopo di eccitare l'utente finale medio esistono e sono sempre esistiti anche in forma etero. Potrei dire allora che qualsiasi harem manga etero feticizza le donne perché le tratta come oggetti sessuali, desiderabili, collezionabili, con un protagonista spesso il più blando possibile per facilitare l'immersione al maschio medio.
E mi vengono altri esempi con generi diversi.

Quello che voglio dire io è che non si può fare una colpa esclusiva allo yaoi per una cosa che in realtà si ritrova in molteplici generi e anche da molto più tempo.
E, sinceramente, anche se questa feticizzazione fosse reale... non vedo onestamente dove sia il problema.
Da donna dovei forse offendermi perché ci sono dei maschietti che leggono, per piacere, dei manga dove donnine stupide disegnate su un ideale astratto che non corrisponde al reale, si prestano a compiacerne le fantasie (sessuali e non)?
No, perché innanzittuto da persona capisco la differenza fra mondo reale e fantasia, e che tutti abbiamo le nostre fantasie, e l'oggetto di queste varia a seconda del gusto dell'utente finale.

Che poi esistano persone disagiate (o spesso semplicemente molto giovani e immature) che vivono il fandom yaoi come un posto dove fangirlare su personaggi fittizzi e confondano l'irreale con il reale, è un'altra problematica. E anche questa non è isolata e cristallizzata nell'ipotetico contesto 'fujoshi vs omosessuali', ma è una problematica presente in ogni fandom con qualsiasi gusto, alle volte in forma più grave perché il focus è su degli individui (veri) e non su un gruppo (astratto e non rappresentativo).
Insomma non mischiamo due problemi diversi in uno, anche se hanno correlazione. Uno è un disagio vero di poche (rumorose) persone, l'altro porta alla stigmatizzazione di un intero fandom silente che è per la stragrande maggioranza realistico e rispettosto.

Inoltre: se un ragazzo gay che legge yaoi (e oggigiorno questa cosa è sempre più diffusa, tanto che difficilmente troverai un ragazzo gay che non abbia almeno una volta sfogliato uno yaoi) si eccita vedendo le scene riportate, magari perché gli piacciono i ragazzi e come sono rappresentati o certe dinamiche... può essere anche lui accusato di feticizzare, dato che quello è - di base, secondo la tua teoria - un prodotto feticizzante? Se un ebreo ride ad una battuta sugli ebrei, è forse antisemita?
Insomma: più che il prodotto in sé, o la battuta in sé, che può essere percepita in modo diverso a seconda del contesto, il problema non è di come lo si vive?

Insomma io vedo una stigmatizzazione forte e non necessaria di una cosa che dipende dal contesto e dalla percezione, e non nasce in maniera volutamente offensiva.
Un uomo non è necessariamente maschilista o oggettificante della donna se ogni tanto si diverte a leggersi un hentai. Né gli hentai sono parte di una campagna di feticizzazione delle donne.

Il motivo per cui puntualizzo questo argomento e mi interessa sviscerarlo è perché onestamente, temo che in fondo a questo vecchio mantra "gli yaoi feticizzano gli omosessuali" si nasconda in realtà un non troppo velato giudizio verso le donne, e donne che osano guardare con occhi potremmo dire maschili agli uomini (gay o meno) e a situazioni erotiche, in una maniera non troppo dissimile da quello che fa la controparte.

Anche questo è un punto valido che secondo me merita considerazione; la critica può essere valida, sicuramente lo è per certe fasce di fandom che comunque non stanno bene di suo ed è palese, ma non è esclusiva del solo fandom yaoi (come invece lo si vorrebbe far passare quando si tira fuori questa argomentazione).
Ed è sicuramente meritevole sviscerare non solo questa accusa, ma ANCHE le possibili motivazioni dietro questo pensiero (non necessariamente le TUE motivazioni, sia chiaro, parlo a livello di discussione)

Personalmente mi trovo molto daccordo con questa risposta data ad una domanda su un concetto simile (è in inglese, mi perdonerai, ed è lunga ma spero vorrai leggerla per completezza)

So there’s two different issues that stem from two different roots. One is the idea that yaoi fans are bad because they objectify or fetishize actual gay men. Of course, this is a problem that needs to be addressed in the yaoi community and people need to be respectful of others. You shouldn’t reduce someone to their sexuality and treat them differently because of it, especially if you’re going to act or speak to them in an intrusive manner about their sex life or relationship. But this is a problem that extends beyond yaoi fandom and should just be a matter of how people treat one another, regardless of that person’s identity or whether they’re a celebrity or any other consideration. I’ve seen this attitude with younger fans who are still learning how to socialize, often accompanied by the justification that “because I’m a woman and women aren’t predators, it’s okay.” It’s almost like they see it as some kind of feminist empowerment? And maybe it is empowering, but not all ways of empowering yourself are necessarily good. Like reading yaoi could be empowering in a good way because it allows a woman to explore her sexuality without having to worry about the relationship to her own body or whether her desire is being used in the service of pleasing a man. She can enjoy it for herself. Or it can be empowering to a transman because the bodies represented could be read as transgender. It can be empowering to a non-binary person because the character’s in the comics don’t necessarily fit into a gender binary. But those are kinds of empowerment that have to do with how one relates to oneself, not taking away power from someone else. The reason that objectifying and fetishizing are wrong is because you’re gaining power at someone else’s expense. (This is also why people are incorrect who responded to this telling you that it’s fetishizing it if you enjoy it purely for the sexual parts. It doesn’t matter if you just enjoy yaoi for the sex. It’s not real. It doesn’t mean you’re fetishizing real men or their sex lives. Fetishizing a drawing or a series of words is fine because you’re not taking power away from someone by doing so. Those are objects. You’re supposed to objectify objects!)

However, there is a separate issue that I have seen come to the fore more recently and this is an argument that I have very rarely seen expressed by gay men. Those I’ve seen who have said anything about it are on the alt-right, they are offended by women having any sort of sexual interest in men (but they don’t seem to have a problem with women being sexually objectified and threatened with sexual assault?) and in general they are not people whose opinion I would put much stock in. You also have TERFs who have taken this up as part of a transphobic attack on gay transmen. In fact, I’ve heard that this whole line of argument stems from TERF circles on Tumblr, but I don’t really know for certain. These two groups have managed to convince LGBT+ allies who are interested in social justice that this is an example of gay men being oppressed by straight women and they’ve piggybacked onto cancel culture to achieve their ends. They don’t come out and go on the attack themselves, but they have their allies do it because it’s more effective. If it was clearer that these sentiments were coming from a misogynistic or transphobic place, people would just ignore them. But because it’s framed as oppression of a sexual minority by a hegemonic group, it makes it easy for people who are interested in doing good to take it up and spread it around. And, unfortunately, the people who are going to lose out on this include some straight women, sure, but also gay men who enjoy yaoi, lesbians who enjoy yaoi, bisexuals of both genders, transmen, non-binary folks, asexual folks, even a few straight guys who enjoy relationship-centric works regardless of the gender of the people involved or who like the sexual aesthetics peculiar to the genre.

At any rate, there is rarely much of an argument attached, beyond the idea that deriving sexual pleasure from a fictional representation is wrong if you are assumed female and the representation is a man with another man. Especially if that work comes from Japan. (There’s heavy dose of Orientalist, yellow peril fearmongering mixed in there. The unstated underlying implication is that those non-whites in their non-Western country are inherently sexist, misogynistic, homophobic, etc. as well as sexually deviant and somehow dangerous to the moral fiber.) Usually, you aren’t told anything more than “it’s offensive to gay men” and they leave it at that. This is because the people who are making this argument — and I think at least some of them do have good intentions — have never had it explained to them either. They aren’t gay men themselves so there isn’t any way for them to speak from that experience to justify it. And they can’t question the people who told them because you’re not supposed to interrogate someone from an identity group if they find a representation of themselves offensive. There are perfectly good and legitimate reasons why you should take people at their word when talking about their own experience, but unfortunately, that’s being abused in this instance.

The problem is, yaoi is not intended to be any gay man’s experience. It’s not intended to be any real person’s experience, period. It’s supposed to be purely fantasy and fiction, which is why you can end up with people who enjoy it but are still homophobic. Or you can end up with people who enjoy it and are committed to LGBT+ rights. The genre itself has no influence on that one way or another. It’s essentially neutral in that regard.

To say that it fetishizes real people is absurd because it’s not supposed to be about real people. If anything, it is primarily intended for people who were not born with a cis male body. There’s a pretty solid argument to be made for saying that it is non-cis. This is why TERFs have a problem with the content of it: because it privileges an experience of enjoyment that is non-cis, even if the majority of people who enjoy it are cis women. Because if you’re deriving sexual enjoyment from it, it’s happening outside of a relationship with an assumed female body (obviously there are trans and cis men, as well as non-binary people reading too), whether that’s from a third-person perspective (as someone who is non-binary, ace and homoromantic, this is what I love about it) or from identification with one of the male bodies that doesn’t really operate like a cis male body would (which I have heard from many trans men is a great part of the appeal for them.)

(link diretto: https://www.quora.com/Is-it-wrong-to-like-Yaoi-I-was-told-its-fetishsizing-gay-men-and-offensive-I-dont-fetishsize-gay-men-in-real-life-I-have-no-hate-towards-them-either]

Per il resto, anch'io sono stanca marcia, ma l'argomento era troppo interessante per non intervenire quindi se ho commesso errori spero mi perdonerai ahah

Invece per @Shiho

Non entro troppo nel merito della questione, pur interessante sollevata da Farnese, però @panssj anche se ho amato "Orgoglio e Pregiudizio" ne qualcuno mi avesse mai detto "mi hai stregato anima e corpo" sarei morta dalle risate .
Sulla questione in sé non saprei, per me ci sono solo buone o cattive storie, il sesso dei protagonisti a me è indifferente, ma sarà il mio vecchio problema delle code della gaussiana!
Forse, ma la mia è una ipotesi estemporanea il "problema" delle fanciulle eterosessuali che amano più i BL delle storie eterosessuali non è tanto nel "feticismo" degli amori omosessuali quanto nell'odio più che giustificato suscitato in loro dal ritratto che si fa delle protagoniste femminili che sono fastidiose, inette e prive di ogni volontà propria: piuttosto che una protagonista del genere, meglio un elemento di alterità quale appunto un "uke".

AH, probabilmente morirei pure io dalle risate, ma se me lo dice qualcuno con quella voce potrei svirgolare per un paio di secondi ammetto ahaha

Sulla seconda parte ti dò pienamente ragione, ed è il motivo principale per cui io mi avvicinai agli yaoi ai tempi - si toglieva di mezzo il dover sopportare figure femminili atroci in cui non mi riconoscevo, ed erano al meglio irritanti o piatte, spesso perché scritte da uomini
(e ci stà che questo sia l'effetto che fanno gli yaoi ad un pubblico maschile, per carità)

Commento solo per chiedere a @Panssj se accetta proposte di matrimonio.

Panssj è tesoro nazionale di Animeclick! 🤣

Sono molto contenta di vedere Given nella classifica, ma mi fa ancora più piacere vedere Blanc, che qui è un opera messa un pò da parte (nonostante meriti tanto 😉).
Altri titoli li conosco e altri non mi fanno impazzire, ma ognuno ha i propri gusti 😙

Chissà quali e quanti, tra questi titoli inediti, vedrebbero la luce qui da noi. Tra essi forse ce ne sono un paio che potrebbero veramente interessarmi. 🧐

Commento solo per chiedere a @Panssj se accetta proposte di matrimonio.

Panssj è tesoro nazionale di Animeclick! 🤣

😱😍😍😍

Aw, troppo buoni grazie! 😂

@Panssj

Prodotti di questo tipo che "feticizzano" (e si ho capito cosa intendi) con lo scopo di eccitare l'utente finale medio esistono e sono sempre esistiti anche in forma etero. Potrei dire allora che qualsiasi harem manga etero feticizza le donne perché le tratta come oggetti sessuali, desiderabili, collezionabili, con un protagonista spesso il più blando possibile per facilitare l'immersione al maschio medio.
E mi vengono altri esempi con generi diversi.

So bene che esistono prodotti di questo tipo anche a stampo eterosessuale, ma non vedo come il fatto che, appunto, esistano, possa togliere importanza all'argomento yaoi o possa in qualche modo """giustificarlo""" (fra mille virgolette)
Sinceramente, come donna, mi sento spesso disgustata anche dagli harem pieni di donne schiave stereotipate per far piacere all'utente maschile medio, così come mi sento disgustata quando vorrei godermi un romance tra due ragazze e mi ritrovo scene colme di fancervice rivolto al pubblico eterossessuale maschile (stessa cosa, soprattutto, per le romance tra ragazzi)
Gli harem però non mi sento di criticarli: rimangono nella loro nicchia, non vengono acclamati come se fossero una specie di dono divino, il fandom non è così assillante e non vanno ad esclissare completamente il mercato dei romance (dato che si parla di rapporti eterosessuali), quindi se una ragazza volesse andare a leggersi uno di questi ultimi, avrebbe un'ampissima scelta nonostante l'esistenza degli harem.
Uno dei punti cruciali è che il mercato guarda troppo al pubblico eterosessuale, anche quando in teoria non si parla di loro. È pieno zeppo di yaoi e yuri con all'interno coppie lgbtq solo di nome, come sempre le persone lgbtq vengono lasciate indietro. Capisco che il mercato debba investire su ciò che frutta, ma non trovo nemmeno giusto l'utilizzare coppie omosessuali per ogni fantasia etero, quando a noi viene offerto meno di un millesimo di quello che viene offerto a voi.

But this is a problem that extends beyond yaoi fandom and should just be a matter of how people treat one another, regardless of that person’s identity or whether they’re a celebrity or any other consideration

Di nuovo, il fatto che avvengano certi comportamemti anche fuori dall'ambito yaoi secondo me non toglie importanza all'argomento. Mi sembra un po' un "e allora il PD?1?1" ok, hanno fatto casini anche loro ma se l'argomento è tutt altro che senso ha tirarmi fuori i peccati di qualcuno che ora non c'entra?
Non credo si possa negare che il fandom prolifichi di ragazzine (e a volte anche ragazze) che vedono l'omosessualità come una specie di fantasia erotica, tanto da sentirsi in diritto di sbandierarlo ai quattro venti (ricordo ancora una mia compagna di classe che in prima liceo non faceva altro che rompere gli zebedei a ogni singolo compagno maschio che avevamo in classe perchè "loro si amano, li sto aiutando a capirlo", che chiedeva a qualunque persona omosessuale "sei attivo o passivo"? era arrivata persino a fare foto di nascosto...)

reading yaoi could be empowering in a good way because it allows a woman to explore her sexuality without having to worry about the relationship to her own body or whether her desire is being used in the service of pleasing a man.

In che modo leggere yaoi dovrebbe aiutare una donna eterossessuale ad esplorare la propria sessualità? Soprattutto se i rapporti mostrati non hanno nulla a che vedere con la scoperta di un tuo possibile orientamento sessuale, al massimo potrebbero aiutare un ragazzo gay a scoprire la propria omosessualità.

Or it can be empowering to a transman because the bodies represented could be read as transgender. It can be empowering to a non-binary person because the character’s in the comics don’t necessarily fit into a gender binary

Qui mi sembra si stia facendo un po' un mischione, dato che sono una ragzza cisgender vado un po' con le pinze:
Non capisco come il corpo maschile rappresentato negli yaoi possa in qualche modo avvicinarsi a quello di un uomo transgender o possa farlo identificare in esso. Non so se conosci Abicocca, ma è una ragazza transgender che fa live su twitch, ecco, in una di queste, parlando della creazione di un suo avatar per un gioco di cui adesso mi sfugge il nome, disse qualcosa del tipo: "sono rimasta piacevolmente sorpresa e felice perchè finalmente sono riuscita a rivedermi in un personaggio femminile. Poter vedere un pene su un corpo femminile mi ha fatta sentire rappresentata" ecco, so che qui si sta parlando di ftm, però, dato che molte persone transessuali decidono di non operarsi, la rappresentazione per loro più inclusiva e plausibile non dovrebbe essere quella di Abicocca? Chiedo perchè forse potrei sbagliarmi.
Senza tener conto che nella maggior parte dei casi l' "uke" negli yaoi si autolubrifica come una vagina non per un moto d'inclusività, ma per mera ignoranza delle autrici.
Per ultimo, non capisco di nuovo come possa una persona non binaria rivedersi in un protagonista yaoi, quando nella stragrande maggioranza dei casi esso si riconosce come uomo cis.
Per il resto il commento si concentra tutto sulle TERF (non ho capito cosa dovrebbero c'entrare, dato che una percentuale minima di uomini trans legge e apprezza gli yaoi) e sul fatto che chi è contro agli yaoi sia in qualche modo anche contro al piacere femminile (?), come se una donna potesse provare piacere solo vedendo due omosessuali durante un amplesso. Il discorso si concentra solamente sul diritto al piacere femminile (giustissimo per carità) senza tirare in ballo argomenti come: la poca varietà di mercato per noi persone lgbtq, o il disagio che suscitano questo tipo di storie in alcuni di noi, liquidando il tutto con "solitamente dicono - è irrispettovo verso i gay -" Io sono anche disgustata dagli uomini che feticizzano i rapporti saffici, ma mica sono contro al piacere maschile

ah, sei una di quelle che generalizza le fujoshi. posto un paio di link poi pensala come ti pare.
cmq anche dire "i bl sono scritti da donne cis etero per donne cis etero" è una generalizzazione bella e buona, in primis perché magari molte mangaka sono LGBTQ+ ma non possono fare coming out, poi perché non esistono sondaggi attendibili sul genere e la sessualità dei lettori.

https://fujoshiproblem.carrd.co/

https://twitter.com/_queerioes/status/1385729483240579072?s=19

a proposito, il termine bara sarebbe da evitare, in Giappone non lo usano più ed è malvisto, è preferibile usare geicomi.

cmq anche dire "i bl sono scritti da donne cis etero per donne cis etero" è una generalizzazione bella e buona

Ma è un dato di fatto, parliamo di una tipologia nata e cresciuta in Giappone decina di anni fa, lì era normale che fosse concepito per donne etero da donne etero. Che poi oggi le cose stiano lentamente cambiando (con un pubblico più allargato) non cancella questo fatto. Insomma, sarà una generalizzazione ma serve a far capire che non sono prodotti LGBTQ e che quindi è normale se a molti possa non piacere ritenendoli titoli "lontani dalla loro realtà".

Non capisco i discorsi in cui uno dice che non gli piace un personaggio/storia perché non riesce a sentirsi rappresentato. Personalmente non mi sono mai visto rappresentato da nessun personaggio, nè leggo una storia per sentirmi rappresentato. Non m'interessa vedere la realtà in storie inventate, non è il mio obiettivo. Non vedo neanche il motivo per cui dovrei per forza sentirmi rappresentato in storie di finzione.