"Se non vale la pena pagare un po' di più per una traduzione corretta, vale la pena fare un film?".

Sagge parole.

Insomma, tutto il mondo è Paese, più quantità pagando poco e meno qualità pagando il giusto (purtroppo).

Ah, niente di nuovo insomma.
Perlomeno adesso iniziano a farlo notare che i sub sono pessimi, almeno quello.
Se poi faranno effettivamente qualcosa è da vedere.

Felice che abbiano iniziato a notarlo anche persone al di fuori del pubblico di anime e manga. Tra l'altro, al di là delle tempistiche ristrette e dei bassi salari, non mi va giù che molte opere di Netflix vengano tradotte palesemente dall'inglese. In alcuni casi gli errori sono talmente evidenti che non serve nemmeno conoscere il giapponese per accorgersene e se se ne rende conto perfino chi non conosce la lingua, chissa quanti sono veramente gli errori.

Imbarazzante...

Felice che abbiano iniziato a notarlo anche persone al di fuori del pubblico di anime e manga. Tra l'altro, al di là delle tempistiche ristrette e dei bassi salari, non mi va giù che molte opere di Netflix vengano tradotte palesemente dall'inglese. In alcuni casi gli errori sono talmente evidenti che non serve nemmeno conoscere il giapponese per accorgersene e se se ne rende conto perfino chi non conosce la lingua, chissa quanti sono veramente gli errori.

Condivido pienamente. Per fortuna sapendo l’inglese piuttosto mi fiondo su quello… ma per un servizio che pago mi aspetto di più

Si mischiano pere con banane in questo articolo.

Da una parte la giusta discussione sui compensi ma parlare delle traduzioni fatte male di quelle parole specifiche o di come fossero meglio i sottotitoli di parassite non ha senso.

Parasite ha avuto tempi e budget differenti oltre a essere molto più breve di una serie tv.
E per quanto riguarda le parole avrebbero dovuto scrivere "donna sposata di mezza età?" li una parola c'è e devi tradurlo sostanzialmente con una parola.

Discorso vecchio che purtroppo passa per nuovo solo se qualche produzione riesce ad uscire dal coro...
Non ne faccio una colpa poiché, come è giusto che sia, il lavoro (ancora più evidente se svolto da un libero professionista) è proporzionale al compenso ricevuto, questo è e sarà sempre così.

Stesso discorso per i doppiaggi, anche in quei casi molte volte l'adattamento prende qualche cantonata o svia il significato che in originale risulterebbe molto più chiaro ed immediato che, come già detto, non ci vuole molto a scoprire e a far uscire fuori.

Concludo analizzando l'ultima frase riportata nell'articolo:
"Se non vale la pena pagare un po' di più per una traduzione corretta, vale la pena fare un film?".

La risposta che retoricamente vorrebbe portare al "no" secondo me è sì, poiché:

Qui si parla di sottotitoli, ma allargando il discorso... Un film o un opera varia nasce per un paese e poi ha l'esportazione, quindi prima di arrivare ai sottotitoli ci sarà la valutazione di un doppiaggio... già solo per i ricavi del paese "produttore" sicuramente chi produce il film non chiuderà in rosso altrimenti non avrebbe pensato proprio di fare il film stesso e in più da un punto di vista puramente economico, e non qualitativo, i sottotitoli anche se con incongruenze legate alla lingua, quindi risultando poco scorrevoli e non chiari, portano pur sempre un aggiunta al guadagno attivo del film, quindi per la casa di produzione conviene e converrà sempre cercare di alzare il guadagno risparmiando sulla qualità del prodotto finale.

Guardando Squid Game, quando Mi-nyeo chiamava Oppa Deok-su, la traduzione Babe mi aveva fatto storcere il naso.
Ma anche ora che sto guardando Crash landing on you, drama sempre su Netflix, ho notato alcune sviste che riguardano gli onorifici.
La protagonista deve ingraziarsi un personaggio e la chiama Eonni. Ora, questo personaggio è sposato e ha chiaramente un'età sulla cinquantina. La protagonista usa palesemente un onorifico "sbagliato" come se volesse dire "Sembri molto più giovane, ti ho scambiato per una trentenne"
Infatti lei ne è compiaciuta e infatti nei sottotitoli risponde "Ah, ma io non sono mica così giovane"
Il punto è che Eonni non viene tradotto nei sottotitoli italiani ma è presente solo nell'audio in coreano, andando quindi a minare la comprensione dello sketch
Scusate se l'ho spiegato in maniera un po' macchinosa ma mi era venuto in mente come esempio

E per quanto riguarda le parole avrebbero dovuto scrivere "donna sposata di mezza età?" li una parola c'è e devi tradurlo sostanzialmente con una parola.

Non proprio, tradurre una parola con una parola (soprattutto nelle lingue asiatiche) è quasi sempre non troppo facile visto che molti vocaboli oltre a tradurre delle parole vere e proprie, traducono un significato in senso lato o un concetto... quindi una parola per una parola, soprattutto nei casi in esempio, non è stata comunque la scelta migliore (poi che concettualmente potrebbe essere dipende parecchio da chi sta guardando).

E per quanto riguarda le parole avrebbero dovuto scrivere "donna sposata di mezza età?" li una parola c'è e devi tradurlo sostanzialmente con una parola.

Non proprio, tradurre una parola con una parola (soprattutto nelle lingue asiatiche) è quasi sempre non troppo facile visto che molti vocaboli oltre a tradurre delle parole vere e proprie, traducono un significato in senso lato o un concetto... quindi una parola per una parola, soprattutto nei casi in esempio, non poteva essere la scelta migliore.

Il problema è che in squid game quelle parole sono usate spesso, e anche da sole o quasi.

Non stiamo parlando del san o del kun giapponesi, ma cose più simile al senpai.
Non puoi tradurre come "amico studente più vecchio di età" e infatti ormai non si traduce quasi più.

Le parole di questo tipo devi tradurle con una parola perchè è orribile sentire il personaggio dire solo una parola (pensa a senpai che spesso è l'unica parola di alcune battute) e leggerne 4
E servono 4 parole per inserire un significato, seriamente ti sfido a trovare una traduzione di "ajumma" che vada bene per le scene dove dicono praticamente solo "ajumma", non è possibile.

sai che novità, guardai godzilla con i sub....ho perso 2 vite per capire cosa dicessero...unsubscribed

E per quanto riguarda le parole avrebbero dovuto scrivere "donna sposata di mezza età?" li una parola c'è e devi tradurlo sostanzialmente con una parola.

Non proprio, tradurre una parola con una parola (soprattutto nelle lingue asiatiche) è quasi sempre non troppo facile visto che molti vocaboli oltre a tradurre delle parole vere e proprie, traducono un significato in senso lato o un concetto... quindi una parola per una parola, soprattutto nei casi in esempio, non poteva essere la scelta migliore.

Il problema è che in squid game quelle parole sono usate spesso, e anche da sole o quasi.

Non stiamo parlando del san o del kun giapponesi, ma cose più simile al senpai.
Non puoi tradurre come "amico studente più vecchio di età" e infatti ormai non si traduce quasi più.

Le parole di questo tipo devi tradurle con una parola perchè è orribile sentire il personaggio dire solo una parola (pensa a senpai che spesso è l'unica parola di alcune battute) e leggerne 4
E servono 4 parole per inserire un significato, seriamente ti sfido a trovare una traduzione di "ajumma" che vada bene per le scene dove dicono praticamente solo "ajumma", non è possibile.

Non ho visto la serie quindi non ho presente il contesto, ma posso ipotizzare che sarebbe bastato omettere il termine sostituendolo magari con il nome di chi sta parlando o "adattando" un po' i dialoghi, magari dando un altro aggettivo qualunque senza denaturalizzare troppo il discorso o il contesto originale...

Per il senpai, kun, chan ecc. hai ragione ormai non si trovano più tradotti e vengono lasciati così rendendo tutto più scorrevole, alla fine sono pochi vocaboli che non sono traducibili se usati in contesti specifici poiché, anche in quel caso, tendono più ad un rapporto interpersonale che semplicemente a "studente più anziano" come per il senpai, ma in alcuni vecchi anime, per dire, il chan è tradotto con il diminutivo del nome, omettendo molte volte quella sfumatura sociale che fa ben capire l'evoluzione dei rapporti fra i personaggi.

Per diventare traduttore Netflix c'è una apposita piattaforma in cui praticamente fai solo una serie di prove online valutate da un algoritmo... Penso solo l'ultima prova sia valutata da un essere umano (che probabilmente di traduzione sa poco). A queste condizioni, Squid game me lo vedo quando imparo il coreano, cioè mai, visto che non nutro interesse per una lingua del genere.

Netflix si è messo a "gareggiare" coi Mediaset.
Tra doppiaggi e sottotitoli , non riesco a capire chi fa' " meglio"

Tali problemi sono sorti in Squid Game, dove la parola coreana "oppa", usata dalle donne per rivolgersi a un fratello maggiore o a un uomo di qualche anno più grande di loro, è stato tradotto con "old man" (cioè "vecchio") nel doppiaggio e con "babe" nei sottotitoli, mentre "ajumma", che si riferisce a una donna sposata di mezza età, è stato tradotto con "nonna".

A dire il vero "ajumma" è corretto. Non si riferisce specificatamente ad una donna sposata di mezza età. Semplicemente viene usato per le donne più grandi o anziane.
Mentre "oppa", invece, è totalmente sbagliato. In realtà non penso sia traducibile perché è appunto un termine confidenziale con il quale le ragazze/donne chiamano i ragazzi/uomini che sono vicini a loro (che si tratti di un fratello, di un amico o di un fidanzato). Ad esempio: Seojun-oppa. O solo oppa.
"Old man" o "nonno" sarebbe dovuto essere "haraboji" (che viene usato anche in famiglia per chiamare/definire i nonni).

Comunque, la questione è grave perché in questo modo si rischia di rovinare anche il significato di ciò che vogliono dire i personaggi. Inoltre tradurre da una lingua ad un'altra è abbastanza pesante, e consideriamo anche che stiamo parlando di lingue asiatiche. Quindi questo meccanismo non va bene.

I sottotitoli per me meritano la stessa importanza del doppiaggio, ne più ne meno

Soltanto i sottotitoli?

Mi pare che in italiano ahjumma/ahjussi venga quasi sempre adattato come signora/signore o vecchia/ vecchio a seconda dei contesti così come Oppa o Unni vengono tradotti con il nome del personaggio. Stessa cosa per i vari Sunbae/Hobae (corrispondenti dei giapponesi senpai e kohai) che vengono tradotti con il nome del personaggio.
In generale penso che questa non é una cosa che realmente puoi sbagliare se sai cosa stai traducendo e hai il cervello acceso.

Si dice però che il personale che lavora a queste traduzioni molte volte non abbia nemmeno il video dell'episodio che sta traducendo ed in questo caso forse l'errore é comprensibile e scusabile (per il traduttore, non per Netflix).

Detto questo non penso sia una novità né un problema nostro il fatto che gli americani siano cani ad adattare cose estere. Già il fatto che abbiano fatto un confronto con un film coreano solo perché si parla di una serie coreana fa capire quanto stiano in dietro su questi campi essendo paesi che di solito producono ed esportano anziché importare.

Sulla parte degli stipendi il discorso non fa una piega. Ai traduttori dovrebbero essere dati tutti i mezzi e i tempi per fare un buon lavoro. Normale che se chiedi la traduzione di un film in un giorno ti uscirà un lavoro pessimo.

Mi pare che in italiano ahjumma/ahjussi venga quasi sempre adattato come signora/signore o vecchia/ vecchio a seconda dei contesti così come Oppa o Unni vengono tradotti con il nome del personaggio.

Ecco! C'è anche il termine più generico di "ajusshi" (non mi veniva in mente).

Si dice però che il personale che lavora a queste traduzioni molte volte non abbia nemmeno il video dell'episodio che sta traducendo ed in questo caso forse l'errore é comprensibile e scusabile (per il traduttore, non per Netflix).

Esattamente, è stato esternato molto spesso questa problema che sembra alquanto radicato nell'ambiente di Netflix.
Non è neanche un problema di adattamento, chi dovrebbe fare il suo lavoro non è neanche messo in condizione di poter fare il proprio lavoro.
Una piccola frecciatina, ma dove sono tutti quelli che asserivano che non vi fossero problemi nell'adattamento di Komi-san wa ?
Perché da questo articolo si rendono finalmente conto in che condizioni devono fare il proprio lavoro traduttori ed adattatori dentro Netflix.

Il

Si dice però che il personale che lavora a queste traduzioni molte volte non abbia nemmeno il video dell'episodio che sta traducendo ed in questo caso forse l'errore é comprensibile e scusabile (per il traduttore, non per Netflix).

Esattamente, è stato esternato molto spesso questa problema che sembra alquanto radicato nell'ambiente di Netflix.
Non è neanche un problema di adattamento, chi dovrebbe fare il suo lavoro non è neanche messo in condizione di poter fare il proprio lavoro.
Una piccola frecciatina, ma dove sono tutti quelli che asserivano che non vi fossero problemi nell'adattamento di Komi-san wa ?
Perché da questo articolo si rendono finalmente conto in che condizioni devono fare il proprio lavoro traduttori ed adattatori dentro Netflix.

Il discorso su Komi era un altro, e si riferiva al tradurre o meno i muri di testo e su come gli stessi muri non fossero stati pensati per essere letti completamente visto che non c'è il tempo materiale guardando l'episodio a velocità normale

Tali problemi sono sorti in Squid Game, dove la parola coreana "oppa", usata dalle donne per rivolgersi a un fratello maggiore o a un uomo di qualche anno più grande di loro, è stato tradotto con "old man" (cioè "vecchio") nel doppiaggio e con "babe" nei sottotitoli, mentre "ajumma", che si riferisce a una donna sposata di mezza età, è stato tradotto con "nonna".

A dire il vero "ajumma" è corretto. Non si riferisce specificatamente ad una donna sposata di mezza età. Semplicemente viene usato per le donne più grandi o anziane.
Mentre "oppa", invece, è totalmente sbagliato. In realtà non penso sia traducibile perché è appunto un termine confidenziale con il quale le ragazze/donne chiamano i ragazzi/uomini che sono vicini a loro (che si tratti di un fratello, di un amico o di un fidanzato). Ad esempio: Seojun-oppa. O solo oppa.
"Old man" o "nonno" sarebbe dovuto essere "haraboji" (che viene usato anche in famiglia per chiamare/definire i nonni).

Comunque, la questione è grave perché in questo modo si rischia di rovinare anche il significato di ciò che vogliono dire i personaggi. Inoltre tradurre da una lingua ad un'altra è abbastanza pesante, e consideriamo anche che stiamo parlando di lingue asiatiche. Quindi questo meccanismo non va bene.

Non era malaccio babe come traduzuone, alla fine erano scene dove la parola era usata in un contesto erotico

E per quanto riguarda le parole avrebbero dovuto scrivere "donna sposata di mezza età?" li una parola c'è e devi tradurlo sostanzialmente con una parola.

Non proprio, tradurre una parola con una parola (soprattutto nelle lingue asiatiche) è quasi sempre non troppo facile visto che molti vocaboli oltre a tradurre delle parole vere e proprie, traducono un significato in senso lato o un concetto... quindi una parola per una parola, soprattutto nei casi in esempio, non poteva essere la scelta migliore.

Il problema è che in squid game quelle parole sono usate spesso, e anche da sole o quasi.

Non stiamo parlando del san o del kun giapponesi, ma cose più simile al senpai.
Non puoi tradurre come "amico studente più vecchio di età" e infatti ormai non si traduce quasi più.

Le parole di questo tipo devi tradurle con una parola perchè è orribile sentire il personaggio dire solo una parola (pensa a senpai che spesso è l'unica parola di alcune battute) e leggerne 4
E servono 4 parole per inserire un significato, seriamente ti sfido a trovare una traduzione di "ajumma" che vada bene per le scene dove dicono praticamente solo "ajumma", non è possibile.

Non ho visto la serie quindi non ho presente il contesto, ma posso ipotizzare che sarebbe bastato omettere il termine sostituendolo magari con il nome di chi sta parlando o "adattando" un po' i dialoghi, magari dando un altro aggettivo qualunque senza denaturalizzare troppo il discorso o il contesto originale...

Per il senpai, kun, chan ecc. hai ragione ormai non si trovano più tradotti e vengono lasciati così rendendo tutto più scorrevole, alla fine sono pochi vocaboli che non sono traducibili se usati in contesti specifici poiché, anche in quel caso, tendono più ad un rapporto interpersonale che semplicemente a "studente più anziano" come per il senpai, ma in alcuni vecchi anime, per dire, il chan è tradotto con il diminutivo del nome, omettendo molte volte quella sfumatura sociale che fa ben capire l'evoluzione dei rapporti fra i personaggi.

Per contestualizzare il contesto era
"chiamo un personaggio ajumma e lei si offende perchè non è vechcia" e "chiamo un tizio oppa come parolina erotica (tipo daddy per capirci)"

Non c'entra quanto pagano, i sub di Netflix hanno sempre fatto pena fin dall'inizio quando pagavano di più (Apocrypha ed Extra sono stati fatti agli inizi di Netflix, eppure fanno pietà.... non parliamo degli svarioni su Violet Evergarden).

Questo succede poiché Netflix da sempre ha badato più alla quantità che alla qualità dei servizi offerti.

Le serie Fate sono solo i casi più illustri in ambito anime, ma anche le serie TV non scarseggiano, come successo per Z Nation, serie di 5 stagioni adattata discretamente dall'inglese, ma doppiata veramente con sufficienza e con tutte le voci cambiate all'ultima stagione. Ed è solo una fra le tante.

Netflix non ha mai badato alla qualità.
Se la cosa risulta accettabile in caso di show inglesi (in cui mal che vada uno va a capire il doppiaggio originale), non lo è per nulla per show in giapponese, coreano o altre lingue.
Ancora peggio il doppiaggio tradotto che infatti non uso mai.

Scusate se l'ho spiegato in maniera un po' macchinosa ma mi era venuto in mente come esempio

Non ho Netflix, quindi non seguo né Squid Game né posso vedere il drama che hai citato ma la tua spiegazione è tutto meno che macchinosa e rende in pieno l'idea dei problemi di adattamento nel doppiaggio e degli errori che una traduzione letterale introduce.

Concetti come quello della parola "fratello/sorella" o "zio/zia" usate dagli asiatici fuori dal contesto familiare per essere compresi richiedono una conoscenza da parte dell'ascoltatore o un ottimo lavoro da parte di chi crea i sottotitoli: due cose che richiedono molto tempo e impegno.

Guardando Squid Game, quando Mi-nyeo chiamava Oppa Deok-su, la traduzione Babe mi aveva fatto storcere il naso.
Ma anche ora che sto guardando Crash landing on you, drama sempre su Netflix, ho notato alcune sviste che riguardano gli onorifici.
La protagonista deve ingraziarsi un personaggio e la chiama Eonni. Ora, questo personaggio è sposato e ha chiaramente un'età sulla cinquantina. La protagonista usa palesemente un onorifico "sbagliato" come se volesse dire "Sembri molto più giovane, ti ho scambiato per una trentenne"
Infatti lei ne è compiaciuta e infatti nei sottotitoli risponde "Ah, ma io non sono mica così giovane"
Il punto è che Eonni non viene tradotto nei sottotitoli italiani ma è presente solo nell'audio in coreano, andando quindi a minare la comprensione dello sketch
Scusate se l'ho spiegato in maniera un po' macchinosa ma mi era venuto in mente come esempio

Intraducibile da noi, anche perché non abbiamo questi onorifici, piuttosto preferirei una nota che spieghi velocemente il significato, come nei sub anime di una volta.
Almeno mi godrei meglio la visione, non tutti che guardano spettacoli coreani ne hanno cognizione.

Soltanto i sottotitoli?

Ma è vera sta cosa???

Non conosco le lingue orientali, quindi non saprei dire che problemi ci sono li, tuttavia ho notato che in genere i sottotitoli in inglese su inglese (lingua originale) sono buoni, i problemi ci sono quando l'opera è in un altra lingua, sembra proprio che venga tradotta da 2 team completamente differenti : uno per l'audio, l'altro per i testi. Inoltre mi è capitato di trovare nei sottotitoli italiani, banali errori di ortografia, che pure word ti corregge. Sembravano quasi generati da un traduttore automatico, e poi senza nessun controllo buttati dentro al video.

Nel caso japanese-italian si verifica una situazione particolare in diversi adattamenti di serie tv o anime, che vengon fatti da traduttrici giapponesi che vivono in italia, le quali hanno chiaramente una buona conoscenza della nostra lingua ma spesso non sanno esattamente quando alcune parole son fuori contesto dato che utilizzano un dizionario elettronico che non spiega molte cose (io ad esempio quando traduco devo andare solo di monolingue per comprendermi le varie sfumature). Ne consegue che alcuni sottotitoli risultino macchinosi e forzati. È un limite che a volte fa storcere il naso a chi conosce entrambe le lingue. In giapponese senti una cosa, e in italiano traduce completamente a caso probabilmente perché non riesce ad esprimere il concetto in lingua originale. E qui non c'è la scusa "gli han passato l'adattamento dall'inglese" perché spesso l'inglese non lo parlano ad un livello lavorativo. Il fatto che abbiano poi poco tempo e vengano pagate una miseria spiega chiaramente il perché di questa qualità non soddisfacente.

Ma è vera sta cosa???

Purtroppo sì.
E' l'episodio 4 di Fate/EXTRA Last Encore: Archer sta minacciando di riempire Saber di frecce, il riferimento a Sonic non si capisce come è uscito. E sai la cosa più grottesca? In precedenza era uscito un fansub (si trova ancora in giro) dove la frase era già stata tradotta molto liberamente in "Prova a dirlo quando ti trasformerai in Sonic the Hedgehog!". Io farei qualche domandina a chi ha realizzato il doppiaggio della serie...

Incredibile, specie pensando che Netflix continua ad aumentare gli abbonamenti. Dovrebbero davvero investirci un po' di più, magari creando un team interno più strutturato.
Perlomeno il fatto che Netflix ammetta il problema è già un punto di partenza.

Al di là che si parla di America mentre in Italia la situazione è un po' migliore, c'è di peggio.

Crunchyroll ad esempio.

Al di là che si parla di America mentre in Italia la situazione è un po' migliore, c'è di peggio.

Crunchyroll ad esempio.

Mi piace infatti come si cerchi sempre di trasporre i loro problemi da noi. In questo caso ha ancora meno senso del solito. Bastava vedere due o tre serie coreane per capire che le problematiche riscontrate da noi non si applicano.

Poi si i sottotitoli di Netflix hanno certamente degli errori e possono essere migliorati, ma ho visto cose anche peggiori su altri lidi (Prime, Yamato Video, CR).
Cavoli Yamato ancora fa passare come qualcosa di lusso i sottotitoli fedeli all'originale nelle sue pubblicazioni, Prime non ha sottotitoli per la metà del suo catalogo in Italia e ci stiamo a lamentare che Netflix sbaglia un termine?

Finchè faranno soldi a palate non credo cambieranno più di tanto le cose

Al di là che si parla di America mentre in Italia la situazione è un po' migliore, c'è di peggio.

Crunchyroll ad esempio.

Crunchyroll è molto meglio di Netflix in quanto a qualità dei sottotitoli, a meno che tu non ti riferisca agli anime fatti almeno 6 anni fa.
Da allora la qualità è migliorata tantissimo.
Inoltre segnalando gli errori, a differenza di altri, li correggono pure.

Al di là che si parla di America mentre in Italia la situazione è un po' migliore, c'è di peggio.

Crunchyroll ad esempio.

Mi piace infatti come si cerchi sempre di trasporre i loro problemi da noi. In questo caso ha ancora meno senso del solito. Bastava vedere due o tre serie coreane per capire che le problematiche riscontrate da noi non si applicano.

Poi si i sottotitoli di Netflix hanno certamente degli errori e possono essere migliorati, ma ho visto cose anche peggiori su altri lidi (Prime, Yamato Video, CR).
Cavoli Yamato ancora fa passare come qualcosa di lusso i sottotitoli fedeli all'originale nelle sue pubblicazioni, Prime non ha sottotitoli per la metà del suo catalogo in Italia e ci stiamo a lamentare che Netflix sbaglia un termine?

I film di Evangelion hanno così tanti errori su Prime (almeno un 10% di casi in cui ci sono due parole attaccate in una schermata) che ho preferito i sottotitoli in inglese.

Anche perché il 3.0+1.0 ha ERRORI DI DOPPIAGGIO in certi casi pure importanti...

Crunchyroll è molto meglio di Netflix in quanto a qualità dei sottotitoli, a meno che tu non ti riferisca agli anime fatti almeno 6 anni fa.
Da allora la qualità è migliorata tantissimo.
Inoltre segnalando gli errori, a differenza di altri, li correggono pure.

No no, parlo nello specifico di Eighty-Six.