Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

Quelli che dicono che l'animazione 3 D non è animazione hanno mai visto come nascono questi film? Alla fine mi ricordano quelli che da piccolo mi ducevano che Goldrake e Harlock erano fatti "con il compiuterrr".

Quelli che dicono che l'animazione 3 D non è animazione hanno mai visto come nascono questi film? Alla fine mi ricordano quelli che da piccolo mi ducevano che Goldrake e Harlock erano fatti "con il compiuterrr".

Lo so che era una domanda retorica, ma... evidentemente no altrimenti starebbero zitti xD
(shhhh nessuno gli dica che l'animazione cgi/3d esiste dagli anni 60-70 potremmo causare dei traumi

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_computer_animation_in_film_and_television
)

Quelli che dicono che l'animazione 3 D non è animazione hanno mai visto come nascono questi film? Alla fine mi ricordano quelli che da piccolo mi ducevano che Goldrake e Harlock erano fatti "con il compiuterrr".

Quelli che dicono che l'animazione 3 D non è animazione hanno mai visto come nascono questi film? Alla fine mi ricordano quelli che da piccolo mi ducevano che Goldrake e Harlock erano fatti "con il compiuterrr".

Lo so che era una domanda retorica, ma... evidentemente no altrimenti starebbero zitti xD
(shhhh nessuno gli dica che l'animazione cgi/3d esiste dagli anni 60-70 potremmo causare dei traumi

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_computer_animation_in_film_and_television
)

Non è questione che disegni fatti a mano o su computer o programmati in cgi siano gli uni migliori degli altri, secondo me, più che altro, è una "fossilizzazione" banale delle trame. Secondo me, s'intende, quasi più nessuno "osa", anche a costo di sbagliare, si preferisce seguire l'onda. Ero un accanito lettore di fs ma, anche in quella, dagli anni '80 fatico a trovare qualcosa che mi coinvolga. Fortuna volle che tra i settanta e gli ottanta arrivarono in Italia anime di "spessore" e vi travasai "la voglia di sognare" che avevo lentamente perso nella fs. Oggi devo "annusare" una ventina di anime per stagione per trovare qualcosa che m'ispiri ed anche così alla fine ne rimangono tre o quattro. Forse ho gusti "strani" o semplicemente ne ho visti quanto basta per riconoscere la scopiazzatura in molti di essi. Altra cosa di cui mi lamento è questo continuo non terminare la storia per "vedere se conviene o meno proporre un seguito" che si è andato imponendo sopratutto dagli anni novanta e che oggi ne è una regola.
Una volta si diceva "appiattimento" ma oggi mi sa' tanto di "dare al popolo quel che vuole" e farci soldi, se possibile.

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

E direi a ragione visto che la Disney/Pixar come capacità produttiva si mangiano tutte le altre case di produzione. Già solo dal trailer Lightyear in termini tecnici si mangia tutti i titoli di quest'anno.

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

E direi a ragione visto che la Disney/Pixar come capacità produttiva si mangiano tutte le altre case di produzione. Già solo dal trailer Lightyear in termini tecnici si mangia tutti i titoli di quest'anno.

E allora è un premio all'animazione e non al film di animazione.

Drive My Car non l'ho visto, ma mi ispira.

Encanto onestamente non l'ho apprezzato un granché (a parte le canzoni "Non si nomina Bruno" e "La pressione sale", che mi sono rimaste in testa per settimane). Certo, visivamente e tecnicamente è ottimo, ma nel complesso il film è moscio, i personaggi sono piuttosto prevedibili (Bruno utilizzato malissimo) e il finale è deludente. Ho preferito Luca e Raya. Poi concordo con chi non ama particolarmente questo tipo di animazione, che è povera in stile (= tutti uguali) e spesso anche in contenuti.

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

E direi a ragione visto che la Disney/Pixar come capacità produttiva si mangiano tutte le altre case di produzione. Già solo dal trailer Lightyear in termini tecnici si mangia tutti i titoli di quest'anno.

Se competessero solo con le altre case americane come la DreamWorks (che comunque è stata spesso migliore) e altre ti darei assolutamente ragione, ma il problema è che prendono in giro altri paesi facendogli quasi il piacere di lasciare qualche posticino anche a nomination di film stranieri (però ovviamente non possono assolutamente vincere)

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

E direi a ragione visto che la Disney/Pixar come capacità produttiva si mangiano tutte le altre case di produzione. Già solo dal trailer Lightyear in termini tecnici si mangia tutti i titoli di quest'anno.

E allora è un premio all'animazione e non al film di animazione.

E allora è un premio dato a chi crea le opere migliori e visto che la Disney ha i migliori lavoratori sul mercato è un pò ovvio che si becchi gli oscar. Come mai per tutte le altre categorie si da per buono che regia, attori, sceneggiatura etc. tutte insieme di altro livello creino un film da oscar mentre con l'animazione ancora a lamentarsi "sulla trama " per giudicare se un film ha meritato o meno?

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

E direi a ragione visto che la Disney/Pixar come capacità produttiva si mangiano tutte le altre case di produzione. Già solo dal trailer Lightyear in termini tecnici si mangia tutti i titoli di quest'anno.

Se competessero solo con le altre case americane come la DreamWorks (che comunque è stata spesso migliore) e altre ti darei assolutamente ragione, ma il problema è che prendono in giro altri paesi facendogli quasi il piacere di lasciare qualche posticino anche a nomination di film stranieri (che però ovviamente non possono assolutamente vincere)

Che comunque è stata spesso migliore dove? Ma poi " prendono in giro cosa" mica obbligano a forza gli altri Paesi a presentare i loro lavori anzi, si fa a gara per presentare qualcosa agli Oscar in modo tale da avere un pò di pubblicità. Secondo te quanti guarderanno o anche solo conosceranno Flee perchè era agli oscar?

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

E direi a ragione visto che la Disney/Pixar come capacità produttiva si mangiano tutte le altre case di produzione. Già solo dal trailer Lightyear in termini tecnici si mangia tutti i titoli di quest'anno.

E allora è un premio all'animazione e non al film di animazione.

E allora è un premio dato a chi crea le opere migliori e visto che la Disney ha i migliori lavoratori sul mercato è un pò ovvio che si becchi gli oscar. Come mai per tutte le altre categorie si da per buono che regia, attori, sceneggiatura etc. tutte insieme di altro livello creino un film da oscar mentre con l'animazione ancora a lamentarsi "sulla trama " per giudicare se un film ha meritato o meno?

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

E direi a ragione visto che la Disney/Pixar come capacità produttiva si mangiano tutte le altre case di produzione. Già solo dal trailer Lightyear in termini tecnici si mangia tutti i titoli di quest'anno.

Se competessero solo con le altre case americane come la DreamWorks (che comunque è stata spesso migliore) e altre ti darei assolutamente ragione, ma il problema è che prendono in giro altri paesi facendogli quasi il piacere di lasciare qualche posticino anche a nomination di film stranieri (che però ovviamente non possono assolutamente vincere)

Che comunque è stata spesso migliore dove? Ma poi " prendono in giro cosa" mica obbligano a forza gli altri Paesi a presentare i loro lavori anzi, si fa a gara per presentare qualcosa agli Oscar in modo tale da avere un pò di pubblicità. Secondo te quanti guarderanno o anche solo conosceranno Flee perchè era agli oscar?

Di cosa parli? Per i live action ci sono varia categoria appositamente e il miglior film non ha vinto ne come miglior regista ne nessun premio tecnico (montaggio , fotografia) quindi esattamente la dimostrazione che serve anche la sceneggiatura per vincere

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

pero tu cosi stai esprimendo un parere personale, non è mica una certezza. in alcuni casi è stato cosi, vedi per Klaus, quell'anno doveva vincere a furor di popolo, ma in altre situazioni i Disney sono stati capolavori da premiare.
Pero ho appena visto RED, e mi è piaciuto piu di encanto. ma red non partecipava? è uscito forse dopo?

La vittoria di Encanto è abbastanza chiara, è un film Disney :
- tecnicamente di alto livello, ha alcune sequenze che sono proprio stupende tecnicamente.
- ha belle canzoni e musiche
- ha anche una trama decisamente carina

Quindi non c'è nulla di strano che abbia vinto.

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

pero tu cosi stai esprimendo un parere personale, non è mica una certezza. in alcuni casi è stato cosi, vedi per Klaus, quell'anno doveva vincere a furor di popolo, ma in altre situazioni i Disney sono stati capolavori da premiare.
Pero ho appena visto RED, e mi è piaciuto piu di encanto. ma red non partecipava? è uscito forse dopo?

Red è un film del 2022, questa è la premiazione per i film usciti durante il 2021, comunque anche io ho preferito quest'ultimo ad encanto infatti spero venga candidato per il prossimo anno visto che se lo merita IMO

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

In realtà no: l'Oscar per il miglior film d'animazione c'è dal 2002 e quell'anno vinse Shrek della Dreamworks, poi l'anno successivo lo diedero alla Città Incantata di Miyazaki.
Nel 2004 e 2005 l'ha vinto la Pixar con Nemo e gli Incredibili, poi nel 2006 un film di Wallace & Gromit della britannica Aardman, e l'anno dopo Happy Feet dell'australiana Village Roadshow.
Poi l'ha vinto la Pixar per quattro anni di fila, eccetera.
Il primo film d'animazione Disney premiato con l'Oscar è Frozen nel 2014.
Diciamo piuttosto che la stragrande maggioranza dei film vincitori sono Made in USA, quelli di altri paesi si contano sulla punta delle dita.
Ma è così per i premi Oscar in generale, lo dice già il fatto che esista una categoria "miglior film internazionale" (ex "in lingua straniera")

Mi sento così lieta per Drive My Car * O *!!!!
Mi sento invece di vergognarmi per quel che è successo in fase di ritiro del premio da parte del regista Hamaguchi... che vergogna, davvero. Come se un film straniero (in questo caso giapponese, ma poteva pure essere sudafricano o cileno) non fosse degno di essere ascoltato fino alla fine, nel momento in cui si tributa il ringraziamento a tutti coloro che ne hanno permesso la nascita. Vergogna, veramente.
Bravissimo Hamaguchi a fare quel che ha fatto, con tatto, eleganza e fermezza.

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

pero tu cosi stai esprimendo un parere personale, non è mica una certezza. in alcuni casi è stato cosi, vedi per Klaus, quell'anno doveva vincere a furor di popolo, ma in altre situazioni i Disney sono stati capolavori da premiare.
Pero ho appena visto RED, e mi è piaciuto piu di encanto. ma red non partecipava? è uscito forse dopo?

Red è un film del 2022, questa è la premiazione per i film usciti durante il 2021, comunque anche io ho preferito quest'ultimo ad encanto infatti spero venga candidato per il prossimo anno visto che se lo merita IMO

ah ok ok è del 2022, così è ovvio. capito
si, visto poco fa, stupendo!!!

Io personalmente sono ancora arrabbiata per come hanno presentato il premio.

https://www.badtaste.it/cinema/articoli/oscar-2022-netflix-polemica-animazione/

Cioè nel 2022 i film d'animazione vengono ancora visti come film per bambini e non un mezzo per raccontare la storia?

E che ti devo dire... magari film digitale?
Se leggi il mio primo commento non penso di aver detto quale eresia. Ho scritto "animazione". Per voi questa è animazione? Ho perfino citato Mad God, che è ANIMAZIONE. Ne rispetta la base. L'essenza. L'a b c.
La capite la differenza?
Forse per qualcuno sarà un pensiero superato, ma se il futuro è questo, e la lista degli ultimi oscar sono questi ... andiamo bene.

Che non ti piaccia ci può stare benissimo, i gusti sono gusti e vanno rispettati.
Ma anche quella fatta al computer è pur sempre animazione, così come lo è quella in stop motion, per citarne un' altra.

Il principio è lo stesso, "animare", creare movimento utilizzando disegni o modelli poligonali, ti assicuro che lo sforzo richiesto per un film di animazione 3d è comunque mostruoso.
Poi se tu apprezzi di più la vecchia scuola di animazione in 2d massimo rispetto, però da qui a non considerare animazione quella fatta al computer denota una certa miopia ed una notevole chiusura mentale, a mio avviso...

Il principio è lo stesso, "animare", creare movimento utilizzando disegni o modelli poligonali...
Ecco, mi fermerei lì, per i miei gusti. Nessuno mette in dubbio lo sforzo di animare poligoni, ma le differenze ci sono giusto? O no? Credo ci siano differenze anche nell'osservare gli studi ... o no? Magari passi nel corridoio di un qualunque grattacielo e non le trovi tra un ufficio di banca, di una ditta qualsiasi ed uno d'animazione. E non sarai aiutato nell'osservare le mani.
Vabbè, alla fine: chiusura mentale, boomer, età e quant'altro, si risolve così.
Se guardassi sti film e Spiderman sarei aperto di mente? E se li apprezzassi sarei allineato coi gusti di oggi? E quindi "sarei normale"?
Ripeto: lo stile pacioccoso, morbidoso, mi disgusta, tanto quanto i personaggi tutti uguali. Le scene d'azione identiche, fatte con lo stampino, puoi estrapolare una sequenza ed inserirla in un altro film non cambierebbe nulla. Quella dannata telecamera che passa ovunque, cielo, terra, sotto le macchine, le gambe, le pareti, ecc.ecc. veloce, senza stacchi, è la morte del cinema. Matrix ha fatto male a tanti. Tecniche che appartenevano ai videogame, (dosati e non abusati), sono diventati una priorità assoluta della regia animata e no.
Ricordo i tempi dei primi filmati comparsi nelle console a 32bit... dicevano che sarebbero diventati standard nel futuro, mai avrei pensato che quello stile avrebbe invaso cinema e animazione. C'è chi lo ha accettato - perchè si deve andare avanti, le cose cambiano - dirà qualcuno. Ma chi non lo fa non può essere definito vecchio, chiuso mentalmente.

Che non mi piace, credo sia ovvio. Rifletto se sia possibile chiamarla animazione.
Per me no.
Toy story mi era piaciuto tanto. Era un esperimento e me lo ha fatto apprezzare ancora di più. Poi, però, basta. Non mi sarei mai aspettato che il computer fagocitasse tutto questo mondo. Per di più uccidendo lo stile. Minchia tutti uguali sembrano! Rotondi e pacioccosi sempre e comunque, da far schifo. E la regia con quella dannata telecamera che non stacca mai e talmente finta e ovunque che ho il rigetto anche solo nei trailer.
Leggendo i commenti sopra, capisco che sono solo io a pensarla cosi. Magari qualcuno ci sarà, qui, su animeclick, chissà...

Un po' ti capisco perchè la penso come te, se devo scegliere tra la computer grafica e l'animazione tradizionale, sceglierò sempre la seconda; quello che manca alla CG è la poesia, l'anima se così si può dire, è una tecnica che forse ha il difetto di essere 'solo tecnica'... non so in quale altro modo dirlo, e noto questa cosa proprio sulle produzioni americane.
Encanto non l'ho visto, ma solo il trailer mi fa l'effetto di un qualsiasi altro prodotto simile. Qualche titolo riesco anche ad apprezzarlo, l'ultimo che ho visto è Raya, mi è piaciuto, ma molti titoli in generale mi lasciano sempre abbastanza fredda. L'unica eccezione fu all'epoca Dragon Trainer che adoro, e per me nel suo genere è ancora oggi insuperato. Zootropolis carino sì, ma non mi è mai sembrato sto gran capolavoro, e rispetto alla Tartaruga Rossa non c'è storia... ma si sa già che L'Accademy Americana non vede oltre le produzioni di casa propria, almeno per quanto riguarda questa branca del cinema

Condivido. Anche a me piace tanto Dragon Trainer!!!

Quelli che dicono che l'animazione 3 D non è animazione hanno mai visto come nascono questi film? Alla fine mi ricordano quelli che da piccolo mi ducevano che Goldrake e Harlock erano fatti "con il compiuterrr".

Credo il commento più stupido che sia comparso in questa chiacchierata ...
E comunque c'ero anche io quando dicevano che Goldrake e Harlock erano fatti col compiuterr e finirono in parlamento per la loro violenza. E quindi?
Da piccolissimo prendevo i vinile di mio padre e li ascoltavo: era roba come Kraftwerk, Tangerine Dream ecc.ecc. Primi anni 80 alle elementari se portavo una musicassetta mi prendevano per alieno ... quindi? Sul finire degli 80 e i primi 90 ascoltavo e ballavo techno, progressive ecc.ecc. La amo tuttora. QUindi?
L'elettronica ha invaso sicuramente la musica "tradizionale" ma non l'ha sostituita, c'è un certo equilibrio (non parlo di qualità che è un altro discorso).
Nel mondo animato non è stato così. Soggetti e personaggi non aiutano...

Quelli che dicono che l'animazione 3 D non è animazione hanno mai visto come nascono questi film? Alla fine mi ricordano quelli che da piccolo mi ducevano che Goldrake e Harlock erano fatti "con il compiuterrr".

Lo so che era una domanda retorica, ma... evidentemente no altrimenti starebbero zitti xD
(shhhh nessuno gli dica che l'animazione cgi/3d esiste dagli anni 60-70 potremmo causare dei traumi

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_computer_animation_in_film_and_television
)

MArò che scoop! Cosa diavolo centra che esiste dagli anni 60?! Non credo che nei 60 ci fosse lo stile di Barbie, liscio come l'olio, in ogni film...

Quelli che dicono che l'animazione 3 D non è animazione hanno mai visto come nascono questi film? Alla fine mi ricordano quelli che da piccolo mi ducevano che Goldrake e Harlock erano fatti "con il compiuterrr".

Quelli che dicono che l'animazione 3 D non è animazione hanno mai visto come nascono questi film? Alla fine mi ricordano quelli che da piccolo mi ducevano che Goldrake e Harlock erano fatti "con il compiuterrr".

Lo so che era una domanda retorica, ma... evidentemente no altrimenti starebbero zitti xD
(shhhh nessuno gli dica che l'animazione cgi/3d esiste dagli anni 60-70 potremmo causare dei traumi

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_computer_animation_in_film_and_television
)

Non è questione che disegni fatti a mano o su computer o programmati in cgi siano gli uni migliori degli altri, secondo me, più che altro, è una "fossilizzazione" banale delle trame. Secondo me, s'intende, quasi più nessuno "osa", anche a costo di sbagliare, si preferisce seguire l'onda. Ero un accanito lettore di fs ma, anche in quella, dagli anni '80 fatico a trovare qualcosa che mi coinvolga. Fortuna volle che tra i settanta e gli ottanta arrivarono in Italia anime di "spessore" e vi travasai "la voglia di sognare" che avevo lentamente perso nella fs. Oggi devo "annusare" una ventina di anime per stagione per trovare qualcosa che m'ispiri ed anche così alla fine ne rimangono tre o quattro. Forse ho gusti "strani" o semplicemente ne ho visti quanto basta per riconoscere la scopiazzatura in molti di essi. Altra cosa di cui mi lamento è questo continuo non terminare la storia per "vedere se conviene o meno proporre un seguito" che si è andato imponendo sopratutto dagli anni novanta e che oggi ne è una regola.
Una volta si diceva "appiattimento" ma oggi mi sa' tanto di "dare al popolo quel che vuole" e farci soldi, se possibile.

Esatto, condivido. Maledetto appiattimento! Maledetto fandom.

Intendevo degli ultimi 20 anni, ma sinceramente batte con facilità molti altri film del passato. E come spero sia retorica la domanda su quali sono i film 2D usciti in questi anni, ma tanto per citare alcuni nomi: i film dello studio ghibli, ernest and celestine, loving vincent, i film di Tomm Moore, Klaus, paprika, la vetta degli dei, ecc...
sei soltanto chiuso di mente verso il film solo perché parla di supereroi, tutto qui[/quote]
[/quote]

Potrei risponderti che quando guardavo le serie sui supereroi sulla Rai dovevi ancora nascere(e neanche uscivo pazzo)! Ma non lo farò. Io faccio un altro discorso: cioè nel 2022 devo star qui a parlare ancora di Spiderman?
Dopo quello che è stato? Dopo quello che anno fatto? Ma anche basta, per carità. E scusa per la sintesi del concetto...
Chissà chi fa più bella figura se dici che Spiderman batte il 90 per cento dei film degli ultimi 20 anni e oltre!!!
Quindi Spiderman è meglio dei film (guardando al solo Giappone) di Satoshi Kon? Meglio dei Miyazaki e Takahata? Meglio di Oshii? Di Mind game? Di Colorful? Di Vampire Hunter D Bloodlust? Di Jin Roh?
Guarda, preferisco rimanere nella mia chiusura mentale. Ora vado a guardarmi una puntata di Love, Death & Robots...

La sceneggiatura, la maggior parte delle volte, oltre che dei dialoghi si occupa anche della trama. A meno che non sia un film con "sceneggiatura non originale", dunque tratto da un altra opera (libro, teatro, opéra ecc...).

Ma anche no, la sceneggiatura mette in scena la trama. Trama e sceneggiatura sono due aspetti diversi, un'opera può avere la trama più basica del mondo ma avere una sceneggiatura da Dio. Ad esempio Profondo rosso ( di cui non mi dilungherò perchè la genialità della trama è legata al finale ) oppure Die Hard. La trama di Die Hard è " terroristi prendono in ostaggio un grattacielo". Dov'è il genio della sceneggiatura? Nella caratterizzazione del cattivo. Ad un certo punto Hans Gruber ( il capo dei terroristi ) e John McClane si incontrano, il primo finge di essere un ostaggio scappato. John si mette a fumare ed offre all'altro un pacchetto. Hans accetta e si prende l'ultima sigaretta ( si capisce perchè poi butta via la confezione). Hans non è un fumatore, ha semplicemente preso l'ultima sigaretta per non concederla al protagonista. La trama di Die Hard è un basico film d'azione, la sua sceneggiatura è da studiare nelle scuole.

Il fatto che la trama di Die Hard sia poco originale, e che il valore del film stia nei dialoghi o nelle scene, non esclude che quando si parla di sceneggiatura quest'ultima comprenda sia i dialoghi che la trama. Infatti la sceneggiatura di Die Hard comprende certamente la scrittura dei dialoghi (costruzione delle scene) ma anche la trama della storia (ovvero la caratterizzazione di personaggi, luoghi, svolte narrative ecc...).

Guarda no, anche quando presenti un progetto trama e sceneggiatura te la richiedono in modo separato. La sceneggiatura ( che infatti esiste solo per le opere visive e non per i libri ) serve a rendere la trama trasportabile in un ambito ( fumetto, film etc.) che non sia la forma di libro ( il mettere in scena appunto ). Anche le abilità sono diverse sul come creare una storia avvincente ( trama ) e come renderla fruibile al pubblico. Per questo i " puristi dei libri " non capiscono mai un cazzo, la trama di un libro non puoi portarla nella sceneggiatura facendo un 1:1, se a Peter Jackson gli dici " per la trama a mezz'ora di film dobbiamo ancora mostrare la contea " questo da due sberle allo sceneggiatore e gli dice che se in cinque minuti non gli organizza una scena d'azione è licenziato.

Quando si inizia a studiare sceneggiatura la prima cosa che insegnano solitamente è a creare la storia che poi si vuole mettere in scena; questo perché, come ho già spiegato prima, la sceneggiatura di un film la maggior parte delle volte (e avevo già distinto sceneggiatura originale/non originale ma vedo che le hai di nuovo unite e confuse tra di loro; nonostante siano due tipi di lavoro differenti) si accompagna all'ideazione delle scena e cambia in base a quest'ultima. Quindi io farei più attenzione a dividere la storia da dialoghi/scene poiché la prima dipende dai secondi e i secondi dalla prima.

La prima cosa che ti insegnano è come creare una storia perchè sono pochi gli sceneggiatori che fanno SOLO sceneggiatura. Dunque hanno implementato i corsi di scrittura AI corsi di sceneggiatura. Ed infatti per la prima metà dell'anno la sceneggiatura non la fai neanche. Uguale nei corsi di fumetto dove ti insegnano anche ad inchiostrare visto che con le sole matite non vai da nessuna parte ( ci sono disegnatori che hanno un inchiostratore ma si tratta principalmente della "vecchia scuola" come Jim Lee ). Anche perchè la sceneggiatura ha il grosso difetto che se non detieni i diritti di un'opera ti attacchi al cerino. Puoi benissimo fare la sceneggiatura per il film di che so, Harry Potter e presentarla alla Warner ma questa intanto si deve andare a comprare i diritti. Ed una volta ottenuti ha i suoi sceneggiatori di fiducia, mica il primo pirla che viene a proporre. Quindi se vuoi lavorare come sceneggiatore devi anche saper creare la storia. Perchè magari sei il primo pirla però la storia è tua e se piace quella è da te che devono venire a comprare. La sceneggiatura si accompagna all'ideazione della scena, della MESSA IN SCENA, non della trama. E' il motivo per cui gli scenografi e registi( nei film ) ed i fumettisti litigano costantemente con gli sceneggiatori. Perchè questi vorrebbero fare cose mirabolanti senza avere un minimo di conoscenza su come si debbano svolgere le scene sul piano reale. Per questo se per trama vuoi fare un mega assalto ad una città per sceneggiatura devi ridimensionare tutto a ciò che devi e puoi effettivamente mettere su carta o pellicola. E con la sceneggiatura devi renderla appetibile. I dialoghi e scene poi sono così slegati dalla trama che spesso non vengono neanche fatti dagli sceneggiatori ma addirittura gli attori. L'aneddoto che ho scritto su Die Hard? Lo ha pensato l'attore ( Alan Rickman ), neanche lo sceneggiatore. La trama può andare benissimo senza quella scena la cui aggiunga in sceneggiatura caratterizza ancora di più il personaggio. Rambo che non uccide le persone nell'omonimo film? Una scelta di Sylvester Stallone che in sede di sceneggiatura ( in questo caso lui era anche lo sceneggiatore ) ha ritenuto che il film avrebbe funzionato di più mostrando Rambo come vittima degli eventi e non carnefice. Un cambio di sceneggiatura, trama identica al libro originale. La Cosa? La morte di un attore è stata modificata perchè si è riusciti a trovare un amputato alle braccia. Per la trama doveva morire, in sceneggiatura si è modificato il come perchè gli eventi hanno fornito una buona occasione. Per noi parlare poi nelle serie dove le trame vengono modificate in corsa con gli sceneggiatori che mettono pezze per adeguarsi agli addii voluti o meno degli attori.

Visto Encanto (per obbligo e non per volontà, e forse questo influisce anche sul mio giudizio).
No. Non mi è piaciuto. Per la mia assolutamente irrilevante opinione non meritava l'oscar come "miglior film d'animazione". Per un solo unico motivo (e tutti i sotto motivi derivanti)
Non mi piacciono i musical, ma soprattutto li detesto quando vengono spacciati per altro.
Mi ha dato l'impressione che sia stato fatto non per creare un film d'animazione, ma per poter fare a posteriori musical live in teatro. E questo lo trovo irritante e offensivo nei confronti degli spettatori (vado a vedere un film d'animazione, non il canovaccio di un musical di broadway) e dell'animazione (che è molto molto di più. Wall-E, ad esempio, vale un milione di volte Ecanto e similari).

Mah in realtà non è poi cosi diverso da Frozen, Il Re Leone e altri film animati interrotti ogni dieci minuti da una canzone

Motivo per cui non mi piacciono i film Disney. Mi pare di averlo scritto: non mi piacciono i musical. Sarò libero di avere i miei gusti e di poterli esprimere senza essere lapidato? A quanto pare no.

Peccato che non si discuta dei tuoi gusti personali ma di come per i tuoi gusti personali tu non accetti un premio dato ad un film perchè PERSONALEMENTE non rientra nei tuoi gusti. Un pò come lamentarsi degli Oscar de " Il signore degli Anelli " perchè non piacciono i fantasy.

E allora? Non posso esprimerli?
Il mio " per me non meritava" vale quanto i vostri "per me lo ha meritato".

La differenza che io non downvoto chi dice "bellissimo, stupenderrimo, premio strameritato" (giudizio dato su cosa se non sui gusti personali?). Voi downvotate chi dice " a me non è piaciuto".
Mi basta questo.

Comunque mi consolo che non sono l'unico a trovare eccessive le canzoni e i balletti in un film d'animazione:
https://www.wired.it/article/encanto-disney-recensione/

Non avendo visto nessuno dei film candidati, non giudico se le scelte sono giuste o no. Per motivi patriottici, sarei stato contento se vinceva Sorrentino, ma il premio a Drive my car non mi dispiace, sono contento quando ci si accorge che il Giappone non è solo anime o manga (o film sui mostri giganti).

ormai i premi sono per genere e preferenza sessuale e colore della pella per paura di non essere politicamente corretti ....

ormai i premi sono per genere e preferenza sessuale e colore della pella per paura di non essere politicamente corretti ....

Sento puzza di vittimismo

ormai i premi sono per genere e preferenza sessuale e colore della pella per paura di non essere politicamente corretti ....

Si può sapere il significato di questo messaggio?
Quindi hanno premiato Encanto perché sono sudamericani e Spider-Man un nuovo universo perché Miles Morales è nero e latino?

@goonie se il mio commento è stupido il tuo dire "l'animazione 3D non animazione" è il più classico dei post tossici da social fatti da ultraquarantenni. Mettiamoci pure che ai miei tempi c'era l'uomo tigre e oggi Peppa pig e facciamo tutti contenti no? XD

Detto questo ho visto il tenore dei commenti, può non poiacere o no ma il mondo si evolve, l'animazione 2D tra l'altro sta anche tornando ma in forma diversa. Per vari motivi quella di prima non può davvero più tornare, senza contare che aveva difetti anch'essa...ma è un discorso lungo

Non scordiamoci mai che La principessa splendente, Howl e Si alza il vento non hanno vinto sto diavolo di premio.
E cito solo le robe più mainstream del mondo giapponese, candidati.

Non scordiamoci mai che La principessa splendente, Howl e Si alza il vento non hanno vinto sto diavolo di premio.
E cito solo le robe più mainstream del mondo giapponese, candidati.

Howl non mi ha mai convinto del tutto ma la mancata premiazione degli altri due più il fatto che nel 2017 non siano sia stato candidato nemmeno uno tra Your Name e A Silent Voice sono fra i maggiori scandali che ricordo

Poi comunque il premio è stato sicuramente istituito troppo tardi e ci sarebbe dovuto essere come minimo a partire dagli anni 90, altro che 2002...

Gli Oscar in generale sono una pavlaicciata. L'Oscar per l'animazione pur eun pochino di più. Se non sei un capolavoro come spider man non schiodo Disney dal gradini più alto

In realtà no: l'Oscar per il miglior film d'animazione c'è dal 2002 e quell'anno vinse Shrek della Dreamworks, poi l'anno successivo lo diedero alla Città Incantata di Miyazaki.
Nel 2004 e 2005 l'ha vinto la Pixar con Nemo e gli Incredibili, poi nel 2006 un film di Wallace & Gromit della britannica Aardman, e l'anno dopo Happy Feet dell'australiana Village Roadshow.
Poi l'ha vinto la Pixar per quattro anni di fila, eccetera.
Il primo film d'animazione Disney premiato con l'Oscar è Frozen nel 2014.
Diciamo piuttosto che la stragrande maggioranza dei film vincitori sono Made in USA, quelli di altri paesi si contano sulla punta delle dita.
Ma è così per i premi Oscar in generale, lo dice già il fatto che esista una categoria "miglior film internazionale" (ex "in lingua straniera")

2003-2008 é stato un wpriodo pessimo per la Disney, ci sarebbe voluto troppo coraggio a far vicnere Bolt, o I Robinson
L'unica vera sorpresa è happy feet su ratatouille e forse shreck sul pianeta del tesoro ma era il periodo dei flopponi (Atlantis, il pianeta dle tesoro)

@goonie se il mio commento è stupido il tuo dire "l'animazione 3D non animazione" è il più classico dei post tossici da social fatti da ultraquarantenni. Mettiamoci pure che ai miei tempi c'era l'uomo tigre e oggi Peppa pig e facciamo tutti contenti no? XD

Detto questo ho visto il tenore dei commenti, può non poiacere o no ma il mondo si evolve, l'animazione 2D tra l'altro sta anche tornando ma in forma diversa. Per vari motivi quella di prima non può davvero più tornare, senza contare che aveva difetti anch'essa...ma è un discorso lungo

E' una mia opinione ma anche una riflessione. Molti critici cinematografici si sono posti la domanda, hanno risposto preoccupati di come si sia evoluta (?) l'animazione oggi tutta al computer cancellando la matita. Ed io mi trovo d'accordo con loro. Critici che insegnano nelle scuole di cinema, che fanno lezioni alle università. E quando certe firme scrivono "mi arrendo", non c'è da stare allegri.
Il livello di dialogo dei social e forum è come il tuo, non certo come il mio. Io appartengo alla minoranza sempre e comunque etichettata come hai appena detto e ridetto: commenti da ultrquarantenni!
Eppure quando non avevo neanche 30 anni mi si diceva la stessa cosa!!!
Il cambiamento? Io penso che l'uno non debba escludere l'altro, soprattutto nell'arte.
Chiudo il discorso perchè inutile continuare, si risolve sempre con è così no così...

ormai i premi sono per genere e preferenza sessuale e colore della pella per paura di non essere politicamente corretti ....

Azz! MI sento meno solo. Pensa come siamo messi. Attento però, qualcuno arriverà a chiamarti gomplottista!
Il cambio è in corso. QUalche settimana fa un politico in tv ha detto (magari gli sarà scappato) che per cambiare la mentalità della massa giovanile, si deve partire dalla cultura, e cioè: film, musica, fumetti ecc.ecc. Più chiaro di così.

ormai i premi sono per genere e preferenza sessuale e colore della pella per paura di non essere politicamente corretti ....

Si può sapere il significato di questo messaggio?
Quindi hanno premiato Encanto perché sono sudamericani e Spider-Man un nuovo universo perché Miles Morales è nero e latino?

Ci hai preso in pieno...

[

ormai i premi sono per genere e preferenza sessuale e colore della pella per paura di non essere politicamente corretti ....

Sento puzza di vittimismo

hai visto il premio per migliore attrice protagonista e la performace delle altre attrici ? e altri un pò più sottili però la tipa di west side story ha superato tutto anche con i suoi commenti

Tra i tre che ho visto, Encanto è stato quello più memorabile, grazie anche alle canzoni. Luca bellino ma un po' troppo minore, aveva poco di memorabile se non fosse che noi siamo italiani e ce lo ricordiamo per via dell'ambientazione; Raya a momenti nemmeno è passato al cinema, quindi non avrebbe mai vinto perché nessuno si ricorda di lui, è passato totalmente inosservato, mentre Encanto ha le canzoni nelle chart che hanno generato un effetto "Let it go" tra il pubblico, quindi è chiaro che tra i tre era quello che aveva più chance.

Quindi Spiderman è meglio dei film (guardando al solo Giappone) di Satoshi Kon? Meglio dei Miyazaki e Takahata? Meglio di Oshii?

Per alcuni dei loro film sicuramente, per altri va di gusto personale.

Chissà chi fa più bella figura se dici che Spiderman batte il 90 per cento dei film degli ultimi 20 anni e oltre!!!

Il problema è che sei ancora fermo alla mentalità "Spiderman merda" a prescindere. L'unica pessima figura la stai facendo te con questa crociata.

cioè nel 2022 devo star qui a parlare ancora di Spiderman?

Certo che si continua a parlare di Spiderman, è un personaggio che ha ancora tantissimo da dare, sopratutto adesso che si parla di Miles Morales.

Comunque quello che spesso ci si dimentica è che gli Oscar non sono dei riconoscimenti "mondiali" ma statunitensi, e quindi rappresentativi dei gusti del pubblico e della critica degli USA: non ci si deve stupire più di tanto della mancata vittoria di cartoni giapponesi. Noi italiani li conosciamo e sappiamo apprezzarli da decenni, l'americano medio no.

Ci hai preso in pieno...

Non ti preoccupare, Lightyear il prossimo anno ( perchè palesemente vincerà l'oscar ) ha come protagonista un uomo bianco. Ok, dovrai evitare di vedere comprimari donne, non caucasici e si dice due anche non etero ma il tuo amato protagonista sarà bianco e maschio.

Il mio " per me non meritava" vale quanto i vostri "per me lo ha meritato".

Ma anche no visto che tu hai ridotto tutto ad un "Non mi piacciono i musical dunque non merita". E per inciso per me meritava molto di più i Mitchell.

Di cosa parli? Per i live action ci sono varia categoria appositamente e il miglior film non ha vinto ne come miglior regista ne nessun premio tecnico (montaggio , fotografia) quindi esattamente la dimostrazione che serve anche la sceneggiatura per vincere

Sceneggiatura che non è trama. Ma non vi entra in testa.

Sceneggiatura che non è trama. Ma non vi entra in testa.

A onor del vero la questione nasce anche dal tuo commento (quinto della seconda pagina), un po' superficiale, su Lightyear, dove sostanzialmente davi per scontato avesse già buona parte dell'oscar in tasca solo per meriti tecnici esprimendo il giudizio basandoti sulle competenze dello staff e da un trailer.
Ma è ovvio che da un trailer non puoi giudicare né trama, né sceneggiatura, né regia ecc ecc, sostanzialmente lasciando quasi intendere che basta che chi ci lavora sia bravo ad animare per meritarsi dei premi.
Se la vittoria o meno si dovesse basare solo sul talento di chi ha preso parte al film allora nella parte non di animazione probabilmente avrebbe dovuto prendersi tutto Dune o al massimo Il potere del cane.

Poi si dà troppa importanza agli oscar, non sono un giudizio oggettivo di valore e sono innumerevoli i casi di film che non hanno vinto o han vinto poco eppure sono pietre miliari che hanno influenzato la storia del cinema e sono film attualissimi ancora oggi.
Per citare film che adoro Taxi Driver, Vertigo e Psyco non vinsero nulla mentre Apocalypse Now e 2001: odissea nello spazio vinsero solo premi tecnici.

Ci hai preso in pieno...

Non ti preoccupare, Lightyear il prossimo anno ( perchè palesemente vincerà l'oscar ) ha come protagonista un uomo bianco. Ok, dovrai evitare di vedere comprimari donne, non caucasici e si dice due anche non etero ma il tuo amato protagonista sarà bianco e maschio.

Il mio " per me non meritava" vale quanto i vostri "per me lo ha meritato".

Ma anche no visto che tu hai ridotto tutto ad un "Non mi piacciono i musical dunque non merita". E per inciso per me meritava molto di più i Mitchell.

Di cosa parli? Per i live action ci sono varia categoria appositamente e il miglior film non ha vinto ne come miglior regista ne nessun premio tecnico (montaggio , fotografia) quindi esattamente la dimostrazione che serve anche la sceneggiatura per vincere

Sceneggiatura che non è trama. Ma non vi entra in testa.

E chi ha mai detto che la sceneggiatura è la trama? Anche perché se si vlautasse la trama metà dei film di animazione sarebbero lo stesso film visto che
"giovane vive in una società/famiglia ma non si vuole adeguare a ciò che dovrebbe fare è quindi si ribella, alla fine tutti capiscono che aveva reagione lui" è la trama del film delle emoji ma che DI dragon Trainer per dirne 3 a caso

Il principio è lo stesso, "animare", creare movimento utilizzando disegni o modelli poligonali...
Ecco, mi fermerei lì, per i miei gusti. Nessuno mette in dubbio lo sforzo di animare poligoni, ma le differenze ci sono giusto? O no? Credo ci siano differenze anche nell'osservare gli studi ... o no? Magari passi nel corridoio di un qualunque grattacielo e non le trovi tra un ufficio di banca, di una ditta qualsiasi ed uno d'animazione. E non sarai aiutato nell'osservare le mani.
Vabbè, alla fine: chiusura mentale, boomer, età e quant'altro, si risolve così.
Se guardassi sti film e Spiderman sarei aperto di mente? E se li apprezzassi sarei allineato coi gusti di oggi? E quindi "sarei normale"?

Ti sta sfuggendo il nocciolo della questione.
Il punto non è il fatto che apprezzi o meno questo tipo di animazione.
Il punto è che l'animazione in 3d E' animazione.
E' un dato di fatto, non un opinione XD

E chi ha mai detto che la sceneggiatura è la trama?

Guardati un pò i commenti relativi alla vittoria di Encanto ( ma basta vedere i commenti dopo ogni oscar, anche fuori dall'animazione)

A onor del vero la questione nasce anche dal tuo commento (quinto della seconda pagina), un po' superficiale, su Lightyear, dove sostanzialmente davi per scontato avesse già buona parte dell'oscar in tasca solo per meriti tecnici esprimendo il giudizio basandoti sulle competenze dello staff e da un trailer.

Tecnicamente è già all'apice, la Disney salvo rari casi non ha mai steccato le sceneggiature ed anche quando l'ha fatto ( Raya ) è comunque riuscita a portare a casa un buon risultato, dubito che ci ritroveremo un film senza senso. Dunque parto piuttosto sul sicuro dicendo che Lightyear si beccherà l'Oscar. Ci sarebbe Spierman into the spiderverse 2 ma dubito che siano riusciti ad evolvere ulteriormente per potersi permettere di portare a casa un oscar. Con un seguito poi.

Ma è ovvio che da un trailer non puoi giudicare né trama, né sceneggiatura, né regia ecc ecc, sostanzialmente lasciando quasi intendere che basta che chi ci lavora sia bravo ad animare per meritarsi dei premi.

Effettivamente la Disney si può permettere solo il top dei tecnici in ambito di computer grafica, mica anche come sceneggiatori e registi.

Se la vittoria o meno si dovesse basare solo sul talento di chi ha preso parte al film allora nella parte non di animazione probabilmente avrebbe dovuto prendersi tutto Dune o al massimo Il potere del cane.

Non sul talento ma su come la gente di talento svolga il lavoro. In ambito animazione la Disney ( e Pixar ) si può permettere il meglio ed anche con tempistiche molto basse, il che permette un'evoluzione maggiore tra un film ed il successivo. Per dire Arcane che ad oggi è il top come animazione seriale è stato fatto in 9 anni. Tra Gli incredibili 2 e Toy Story 4 ci passa un anno e già tra i due la capacità tecnica si è migliorata. Un'altra casa di produzione deve sperare di far quadrare tutto al massimo, la Disney Pixar sa già che con i film di peso ( quindi non Red ed affini ) ha raggiunto il top tecnico.

Poi si dà troppa importanza agli oscar, non sono un giudizio oggettivo di valore e sono innumerevoli i casi di film che non hanno vinto o han vinto poco eppure sono pietre miliari che hanno influenzato la storia del cinema e sono film attualissimi ancora oggi.

Quindi? Tutti i concorsi hanno al loro interno opere non premiate che poi hanno fatto successo, così come pluripremiati che non si ricorda nessuno. Ah, comunque oggettivamente se vai a vedere le "pietre miliari" hanno quasi sempre guadagnato qualche oscar.

Effettivamente la Disney si può permettere solo il top dei tecnici in ambito di computer grafica, mica anche come sceneggiatori e registi.

Con i Cars avevano il conto in rosso?
Dai, anche essendo d'accordo che Lightyear abbia buonissime chance di essere un ottimo film e di vincere l'oscar mi sembra davvero un discorso fine a sé stesso.

Non sul talento ma su come la gente di talento svolga il lavoro. In ambito animazione la Disney ( e Pixar ) si può permettere il meglio ed anche con tempistiche molto basse, il che permette un'evoluzione maggiore tra un film ed il successivo. Per dire Arcane che ad oggi è il top come animazione seriale è stato fatto in 9 anni. Tra Gli incredibili 2 e Toy Story 4 ci passa un anno e già tra i due la capacità tecnica si è migliorata. Un'altra casa di produzione deve sperare di far quadrare tutto al massimo, la Disney Pixar sa già che con i film di peso ( quindi non Red ed affini ) ha raggiunto il top tecnico.

D'accordo, ma siamo davvero sicuri che questa sia la metrica più importante?
Secondo me il fatto che siano i film più grossi, famosi e mainstream è un vantaggio ben più importante del fatto che siano tecnicamente al top e riescano a migliorare anche a breve distanza da un film all'altro.

Quindi? Tutti i concorsi hanno al loro interno opere non premiate che poi hanno fatto successo, così come pluripremiati che non si ricorda nessuno. Ah, comunque oggettivamente se vai a vedere le "pietre miliari" hanno quasi sempre guadagnato qualche oscar.

Vabbè, son stato troppo vago.
Quel che dico è che gli oscar, ma concordo che tutti i premi siano così, oltre comunque a rispondere a logiche un po' "politiche" raccolgono voti di quasi 10k votanti, non necessariamente esperti di cinema che si sono visti tutti i titoli nominati (il che implicitamente favorisce il film più famoso e di successo).
Se si va a fare la media delle top 10/20 dei critici cinematografici non sempre queste poi corrispondono al risultato degli oscar.
Comunque stavo guardando i primi 25 film inclusi nella libreria nazionale del congresso (USA), di questi 25, se non ho contato male, solo 4 hanno vinto l'oscar come miglior film (alcuni hanno vinto altri premi, altri nessuno).
Anche considerando che alcuni sono precedenti al concorso e altri si accavallano nello stesso anno non mi sembra un numero alto e non direi che "oggettivamente le pietre miliari hanno quasi sempre guadagnato qualche oscar".
Comunque il punto è che i premi in generale non contano molto ed è inutile farsi il sangue amaro se ha vinto X o Y, il vero valore di un film lo si vedrà negli anni.