Prima o poi mi avvicinerò a questa saga, conosco varie curiosità soprattutto grazie a YouTube, quindi so già cosa aspettarmi, ma non l'ho mai letta direttamente.

Io appartengo alla fazione N&B e N&B2 come apice dei giochi(ancora dopo anni mi rifiuto di cancellare il salvataggio di B2), potremmo discutere a lungo sui nostalgici ma non è il posto.
Mi dico subito d'accordo al 100% con tutto. Farò spoiler, ma censurerò i maggiori.
N è stato realizzato nel migliore dei modi, ti ci affezioni come ti affezioni alla sua versioni videoludica. è l'incarnazione stessa del banco e del nero, della divisione, cresciuto con un padre adottivo apparentemente gentile che sembra volere il suo bene, ma nella realtà estremamente abusivo emotivamente

Passando proprio al padre, che qui si conferma avere il cognome Harmonia Gropius, credo sia il villain più malvagio del gioco superando anche quel sociopatico che è Volo.
Parliamo del male incarnato nei manga Pokémon: se Giovanni, boss mafioso del Team Rocket, mantiene un sincero amore verso suo figlio Silver, lo stesso non si può dire per Getchis con suo figlio adottivo. Per lui è solo una marionetta da manovrare, da usare per i suoi scopi, un re fantoccio.
Abusivo emotivamente gli ha mostrato solo il lato oscuro della vita macchiando quella sua innocenza.
Acromio è stato sviluppato forse nel modo migliore. Già nel gioco era interessante come un personaggio fondamentalmente neutrale(acromatico, appunto. Achroma in originale) e rovinato nell'anime venendo ridotto a un mero pazzo qualsiasi, qui abbiamo uno scienziato che segue solo la scienza fine a se stessa. Puro in modo diverso da N, un bambino che strapperebbe le ali ad una farfall... pardon, a un Vivillon senza malizia.
Ben rappresentati i membri del Team Plasma con un mostrare tra quelli più fanatici, quelli devoti realmente ad N e quelli che invece sono complici di Getchis. Nota dolente: lo stile alla Raffaella Carrà del Trio Oscuro nella prima parte. Arceus abbia pietà del loro stilista.
I protagonisti sono ben strutturati, ma ho avuto una preferenza Nero e Bianca, Raniero mi ha dato troppo di Gary Sue per tutto il tempo in cui è apparso. Di fatto ho preferito alla grande Neve.
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Lode a Bellocchio, più comico rispetto al videogioco ma che non si può odiare.
Iris un po' fastidiosa, ma sempre meno della versione anime. Adorabile come chiami alcuni personaggi "Nonnino"
Avrei voluto approfondissero Antea e Concordia, le due Muse e sorelle adottive di N. Fedio buttato a random, almeno Toni ha avuto spazio e una buona gestione.

Credo mi convenga finire qui i miei commenti fermandomi ai personaggi, o va a finire che esagero

Saga stupenda come tutte le precedenti ma mi ha colpito un punto negativo elencato dal recensore: ovvero le prossime saghe. In che senso? Non sono valide? Finora ho amato questo manga e sono preoccupato del fatto che le prossime possano diminuire la qualità dell'opera, quindi chiedo, dato che per essere state citate immagino che il recensore le abbia lette, come mai le giuidichi di qualità inferiore? E quanto inferiore?

Essendo che la saga complessiva di Pokemon è di 70 volumi e alcune sottosaghe sono davvero da quanto si dice, penso che non mi avvicinerò a questo prodotto

Essendo che la saga complessiva di Pokemon è di 70 volumi e alcune sottosaghe sono davvero

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brutte

da quanto si dice, penso che non mi avvicinerò a questo prodotto

Finora non c'è stata una saga brutta, anzi sono state tutte ottime o eccellenti. Quindi non avvicinarsi a un manga di questa caratura per un motivo inesistente lo trovo illogico. Poi se da XY sarà brutto chi lo può dire. In ogni caso anche solo fino a Smeraldo puoi considerarlo come un manga finito dato che poi ogni saga è a se con alcuni collegamenti, ma leggerlo anche solo fino a smeraldo è straconsigliato dato che ne risulta una storia bella che finita ed eccellente dall'inizio alla fine, non che da Diamante in poi siano brutte, anzi.

Io in questa saga ci ho visto un’abbassamento di qualità incredibile, soprattutto per quanto riguarda il primo volume: pesantissimo, con disegni meh e trama/situazioni banalissime

Avevo letto la versione in sottilette, di cui ora non ricordo assolutamente nulla, perciò devo capire se ricomprarmelo o comprare solo il volume con la parte inedita (il 23, giusto?).
Per quanto riguarda la fantomatica crisi dei Pokemon, a me Bianco e Nero erano piaciuti con riserve dato che sì, la storia era bellissima ma personalmente intendo Pokemon come una bella, eterna vacanza estiva dell'infanzia, quindi ho preferito titoli precedenti (tra cui il mio preferito Oro e Argento, soprattutto nella versione remake) alla cupa e claustrofobica Unima. Di X e Y non ricordo nulla, segno che evidentemente avevano una storia insulsa, ma li posso concepire come titoli di passaggio al 3D, mentre Sole e Luna mi sono piaciuti: bellissima ambientazione (eeeh, le Hawaii), bella storia e bei personaggi con tutto il discorso di Lylia e la sua famiglia, le Ultracreature ecc. Spada e Scudo avevano una storia inesistente e praticamente erano più la storia del rivale che la tua, e Scarlatto e Violetto li sto trovando troppo dispersivi, anche se ho appena cominciato quindi per ora rimando il giudizio. La "crisi", almeno dal punto di vista della storia, per me sta in Spada e Scudo. Come giochi, ci sono sempre dinamiche nuove e carine ad ogni capitolo, ma le storie spesso latitano.

Per quanto riguarda il manga, trovo che Pokemon Adventures sia molto carino e simpatico da leggere, ma non ci ho mai visto tutta questa presunta maturità che gli viene additata costantemente.

Per citare le parole del presidente di The Pokémon Company: "Vorrei che ogni fan Pokémon leggesse questo manga!"

Lato giochi, la quinta generazione è la mia preferita, specie i sequel Bianco 2/Nero 2 - completi in ogni possibile aspetto. Unima è una regione meravigliosa e non mi stanco mai di visitarla, che sia tramite gioco o tramite manga.

Saga stupenda come tutte le precedenti ma mi ha colpito un punto negativo elencato dal recensore: ovvero le prossime saghe. In che senso? Non sono valide? Finora ho amato questo manga e sono preoccupato del fatto che le prossime possano diminuire la qualità dell'opera, quindi chiedo, dato che per essere state citate immagino che il recensore le abbia lette, come mai le giuidichi di qualità inferiore? E quanto inferiore?

Come ho scritto nella recensione il più grande problema delle ultime saghe è il fattore tempo: Kusaka e Yamamoto devono forzatamente stare al passo con le uscite dei videogiochi quindi le storie si sono sempre fatte più corte e meno approfondite. Gli autori sono costretti a far viaggiare la narrazione a razzo senza prendersi il tempo di sviluppare personaggi e background, e capite che in una trama basata il più delle volte sul viaggio sia fisico che caratteriale dei protagonisti ciò è un problema.

L'arco di XY conta 47 capitoli e di per sè parte anche con delle buone premesse: il protagonista X è un allenatore hikikomori depresso che insieme a Y e amici si ritrova profugo perchè borgo bozzetto è stato distrutto dai pokèmon leggendari e cacciato senza sosta dal team flare che vuole appropriarsi del potere della megaevoluzione. Come può una trama del genere, che ha come punto focale un protagonista che deve superare il proprio malessere, svilupparsi degnamente in soli 47 capitoli? I risvolti e le idee carine ci sono (compresi camei da Kanto di un certo livello) ma non bastano a rendere davvero riuscita una lettura poco soddisfacente visti i presupposti. Personalmente apprezzo comunque il tentativo di cercare di dare un senso alla pochezza narrativa di Pokèmon X e Y.

L'arco di ORAS (22 capitoli) è descrivibile semplicemente con "terribile". Le aspettative per questo seguito erano altissime, soprattutto in giappone dove l'arco di rubino e zaffiro è amato alla follia, tanto che nel 2014 lo ripubblicarono integralmente in 4 volumoni di grosso formato con il capitolo bonus che si sarebbe ricollegato ai remake. La storia si basa sull'episodio delta dei videogiochi e vede rubino e zaffiro in una lotta contro il tempo per salvare la terra da un meteorite. in poche parole due p**** che non ne avete idea, noisissimo con Kusaka che cerca in tutti i modi di ricreare il pathos e la drammaticità della battaglia di Hoenn tra Groundon e Kyogre (che ricordo ricoprire circa la metà dell'originale arco R/S di 87 capitoli) fallendo.
Inoltre qual'è l'elemento più conosciuto e amato dell'arco rubino e zaffiro? Il rapporto tra i due protagonisti.
E cosa accade in ORAS? Il rapporto devolve senza avanzare in qualcosa di significativo.

L'arco di sole e luna è una ferita ancora aperta perchè aveva tutte le carte in regola per poter essere uno dei migliori della serie, soprattutto poggiandosi sulle ottime basi del videogioco originale. E in parte sarebbe così se non consistesse in soli 37 capitoli dove nel mentre in corsa ci infilano dentro anche tutti gli elementi di ultrasole e ultraluna non lasciando alla narrazione il tempo di respirare un attimo. Virtualmente ci sarebbe di tutto: due protagonisti di tutto rispetto e un background molto valido, antagonisti che se scritti bene possono dare tanto (soprattutto Samina e Guzman) il tutto unito da elementi fantascientifici con viaggi spaziotemporali e orde di ultracreature pronte ad invadere la terra.
Come per B2/W2 un occasione persa con tanto amaro in bocca per ciò che ne sarebbe potuto venire fuori con più tempo a disposizione.

Con l'arco si SW/SH la situazione si è fatta tragicomica: la storia parte direttamente in media res con sword e shield che già si conoscono, sono amici, hanno già ricevuto lo starter dalla professoressa, sono già possessori di pokédex. Sword è già specializzato come fabbro per gli strumenti dei pokémon mentre shield ha letteralmente già catturato la sua intera squadra di sei pokémon ma che sono scomparsi e il suo obbiettivo e ritrovarli. Anche qui il principale problema è che la narrazione va a razzo e non si prende il tempo di svilupparsi decentemente. In soli 30 capitoli hanno presentato tutti i comprimari, rivali, capipalestra, e personaggi vari coprendo l'intera trama del videogioco e negli ultimi due capitoli usciti hanno introdotto i DLC ad una velocità spaventosa e una montagna di testo.

Saga stupenda come tutte le precedenti ma mi ha colpito un punto negativo elencato dal recensore: ovvero le prossime saghe. In che senso? Non sono valide? Finora ho amato questo manga e sono preoccupato del fatto che le prossime possano diminuire la qualità dell'opera, quindi chiedo, dato che per essere state citate immagino che il recensore le abbia lette, come mai le giuidichi di qualità inferiore? E quanto inferiore?

Come ho scritto nella recensione il più grande problema delle ultime saghe è il fattore tempo: Kusaka e Yamamoto devono forzatamente stare al passo con le uscite dei videogiochi quindi le storie si sono sempre fatte più corte e meno approfondite. Gli autori sono costretti a far viaggiare la narrazione a razzo senza prendersi il tempo di sviluppare personaggi e background, e capite che in una trama basata il più delle volte sul viaggio sia fisico che caratteriale dei protagonisti ciò è un problema.

L'arco di XY conta 47 capitoli e di per sè parte anche con delle buone premesse: il protagonista X è un allenatore hikikomori depresso che insieme a Y e amici si ritrova profugo perchè borgo bozzetto è stato distrutto dai pokèmon leggendari e cacciato senza sosta dal team flare che vuole appropriarsi del potere della megaevoluzione. Come può una trama del genere, che ha come punto focale un protagonista che deve superare il proprio malessere, svilupparsi degnamente in soli 47 capitoli? I risvolti e le idee carine ci sono (compresi camei da Kanto di un certo livello) ma non bastano a rendere davvero riuscita una lettura poco soddisfacente visti i presupposti. Personalmente apprezzo comunque il tentativo di cercare di dare un senso alla pochezza narrativa di Pokèmon X e Y.

L'arco di ORAS (22 capitoli) è descrivibile semplicemente con "terribile". Le aspettative per questo seguito erano altissime, soprattutto in giappone dove l'arco di rubino e zaffiro è amato alla follia, tanto che nel 2014 lo ripubblicarono integralmente in 4 volumoni di grosso formato con il capitolo bonus che si sarebbe ricollegato ai remake. La storia si basa sull'episodio delta dei videogiochi e vede rubino e zaffiro in una lotta contro il tempo per salvare la terra da un meteorite. in poche parole due p**** che non ne avete idea, noisissimo con Kusaka che cerca in tutti i modi di ricreare il pathos e la drammaticità della battaglia di Hoenn tra Groundon e Kyogre (che ricordo ricoprire circa la metà dell'originale arco R/S di 87 capitoli) fallendo.
Inoltre qual'è l'elemento più conosciuto e amato dell'arco rubino e zaffiro? Il rapporto tra i due protagonisti.
E cosa accade in ORAS? Il rapporto devolve senza avanzare in qualcosa di significativo.

L'arco di sole e luna è una ferita ancora aperta perchè aveva tutte le carte in regola per poter essere uno dei migliori della serie, soprattutto poggiandosi sulle ottime basi del videogioco originale. E in parte sarebbe così se non consistesse in soli 37 capitoli dove nel mentre in corsa ci infilano dentro anche tutti gli elementi di ultrasole e ultraluna non lasciando alla narrazione il tempo di respirare un attimo. Virtualmente ci sarebbe di tutto: due protagonisti di tutto rispetto e un background molto valido, antagonisti che se scritti bene possono dare tanto (soprattutto Samina e Guzman) il tutto unito da elementi fantascientifici con viaggi spaziotemporali e orde di ultracreature pronte ad invadere la terra.
Come per B2/W2 un occasione persa con tanto amaro in bocca per ciò che ne sarebbe potuto venire fuori con più tempo a disposizione.

Con l'arco si SW/SH la situazione si è fatta tragicomica: la storia parte direttamente in media res con sword e shield che già si conoscono, sono amici, hanno già ricevuto lo starter dalla professoressa, sono già possessori di pokédex. Sword è già specializzato come fabbro per gli strumenti dei pokémon mentre shield ha letteralmente già catturato la sua intera squadra di sei pokémon ma che sono scomparsi e il suo obbiettivo e ritrovarli. Anche qui il principale problema è che la narrazione va a razzo e non si prende il tempo di svilupparsi decentemente. In soli 30 capitoli hanno presentato tutti i comprimari, rivali, capipalestra, e personaggi vari coprendo l'intera trama del videogioco e negli ultimi due capitoli usciti hanno introdotto i DLC ad una velocità spaventosa e una montagna di testo.

Capito, grazie della risposta esaustiva e precisissima. Sono molto triste dal sapere tutto ciò. A questo punto se pure Jpop non dovesse continuare so che tanto ho letto già le parti belle del manga. Che grande peccato, veramente...

Per quanto riguarda il manga, trovo che Pokemon Adventures sia molto carino e simpatico da leggere, ma non ci ho mai visto tutta questa presunta maturità che gli viene additata costantemente.

Sono assolutamente d'accordo con te. Chi mi conosce sa che Pokémon è il brand a cui sono più legato in assoluto. Iniziato dal Game Boy con la prima gen e ancora adesso mi sto divertendo come un matto su Scarlatto e Violetto. MA, credo che Pokémon Adventures sia un manga estremamente sopravvalutato e un generale MEH. Il fatto che sia il miglior manga di Pokémon in circolazione (spoiler per chi non lo sa: esistono MOLTE trasposizioni manga di Pokémon) non decreta necessariamente che si tratti di un buon manga in generale. E poi dove sta tutta questa "maturità"? Per un Charmeleon che affetta un Arbok? Per un personaggio che muore? Per quei due temi del videogioco analizzati in maniera leggermente più approfondita? Ragazz*, suvvia, andatevi a vedere su che rivista è stato serializzato questo manga... È solo una serie per super appassionati che magari si divertiranno a vedere i personaggi dei videogiochi sotto qualche aspetto inedito. È appunto una cosa carina e divertente per chi già conosce queste storie tramite i giochi, ma stop, basta, è una serie senza altri meriti.
Tra l'altro ho provato a seguire in scan l'arco di Spada e Scudo e pure io che sono un super fan (ribadisco) l'ho droppato da quanto era penoso... Spero che col prossimo si riprenda.

Nota importante però: basarsi sul numero di capitoli (soprattutto su rivista) è poco rilevante considerato che poi siamo passati da settimanale a mensile (alla fine quanto a volumi sono 7 e mezzo BW contro 6 e mezzo di XY) e che in generale a Kusaka è sempre fregato poco della lunghezza di questi (ricordo l’ultimo capitolo di GSC essere lungo tipo mezzo volume). È inoltre diverso giudicare un’arc adesso che i volumi fisici contengono scene aggiuntive.

Personalmente mi sono fermato all’arco di Platino per ragioni varie (e prima o poi intendo continuare essendo quello che ho letto uno dei miei manga preferiti), ma se effettivamente c’è stato un tracollo lo imputo principalmente ad un “blocco dello scrittore”, o ad una pessima transizione tra riviste per poca popolarità, al passo coi giochi ci sono sempre dovuti stare e hanno tirato fuori dei capolavori comunque.

è incredibile come la cosa che faccia più schifo del brand siano i videogiochi
origine del brand

Nota importante però: basarsi sul numero di capitoli (soprattutto su rivista) è poco rilevante considerato che poi siamo passati da settimanale a mensile (alla fine quanto a volumi sono 7 e mezzo BW contro 6 e mezzo di XY) e che in generale a Kusaka è sempre fregato poco della lunghezza di questi (ricordo l’ultimo capitolo di GSC essere lungo tipo mezzo volume). È inoltre diverso giudicare un’arc adesso che i volumi fisici contengono scene aggiuntive.

Personalmente mi sono fermato all’arco di Platino per ragioni varie (e prima o poi intendo continuare essendo quello che ho letto uno dei miei manga preferiti), ma se effettivamente c’è stato un tracollo lo imputo principalmente ad un “blocco dello scrittore”, o ad una pessima transizione tra riviste per poca popolarità, al passo coi giochi ci sono sempre dovuti stare e hanno tirato fuori dei capolavori comunque.

Scene aggiuntive? Non lo sapevo, sai fare qualche esempio? Cioè, so che ci sono alcuni capitoli in più, ad esempio in XY dovrebbero esserci 4 o 5 capitoli senza i protagonisti piazzati in mezzo a quelli usciti su rivista. Intendi cose come questa o ci sono stati casi di pagine aggiunte ai singoli capitoli?

Scene aggiuntive? Non lo sapevo, sai fare qualche esempio? Cioè, so che ci sono alcuni capitoli in più, ad esempio in XY dovrebbero esserci 4 o 5 capitoli senza i protagonisti piazzati in mezzo a quelli usciti su rivista. Intendi cose come questa o ci sono stati casi di pagine aggiunte ai singoli capitoli?

Parlo per sentito dire eh, ma da quello che ho sentito ci sono state anche delle aggiunte ai capitoli singoli, tipo l’ultimo capitolo di B2W2 dovrebbe essere più lungo in volume piuttosto che su rivista

comunque uno dei peggiori fandom esistenti
negano anche l'evidenza

Oh, ma di che stiamo parlando riguardo al numero dei capitoli delle saghe successive? Quando i capitoli uscivano settimanalmente o bisettimanalmente, erano lunghi 16 pagine. Da quando escono mensilmente sono lunghi 25. L'unico paragone sensato è contare il numero di volumi, che hanno mantenuto le stesse dimensioni. Bianco e Nero durò sette volumi e mezzo, da metà del 43 al 51. XY è durato (nella recente pubblicazione giapponese principale finalmente ripresa dopo il completamento di BN2) quasi sette volumi, da un terzo del 55 al 61, più un capitolo extra all'inizio del 62. E' quasi uguale a Bianco e Nero e rispetto a quest'ultimo che poté appoggiarsi su una trama già sufficiente nei giochi, compie il lavoro mostruoso di tirare fuori il potenziale al 90% inespresso della trama dei giochi di XY, e si inventa pure l'ipotetica trama di Z includendo Zygarde. E' una delle migliori saghe della serie e liquidarla così su due piedi mi sembra fuori luogo.

Pokemon forever

comunque uno dei peggiori fandom esistenti
negano anche l'evidenza

ma l’evidenza di cosa? Gli ultimi giochi hanno una qualità tecnica penosa e non mi pare che lo stia negando nessuno in questo thread

Bella serie. appena posso conto di recuperarla

comunque uno dei peggiori fandom esistenti
negano anche l'evidenza

ma l’evidenza di cosa? Gli ultimi giochi hanno una qualità tecnica penosa e non mi pare che lo stia negando nessuno in questo thread

è si perchè questo topic rappresenta il fandom del brand
con i giochi dei pokemon ho sentito sempre una marea di scusanti

è si perchè questo topic rappresenta il fandom del brand
con i giochi dei pokemon ho sentito sempre una marea di scusanti

Le parti tossiche nei fandom ci sono sempre, e più il fandom è grosso più sono grosse anche quelle, normale. In toto mi sembra che sia abbastanza unanime l’opinione che la Gamefreak non abbia idea di come si programmi un gioco in grafica 3D, poi se vai a spulciare certo che trovi anche chi difende roba del calibro di Neverland 2

Purtroppo di Pokèmon non ho mai letto nulla, mi sono limitato solo con i videogiochi e anche da quest'ultimo da un pò di anni mi sono allontanato e dal noto anime che vedevo tanti anni fà su Italia1. Però da una parte sono sempre stato curioso di poterlo leggere, visto che ogni saga ha una trama a sè, potrei iniziare dalla prima storica serie, anche perchè da quel che mi hanno sempre detto la trama del manga è molto più matura e meno infantile a differenza dell'anime e questo mi incentiva di più se è vero.

Purtroppo di Pokèmon non ho mai letto nulla, mi sono limitato solo con i videogiochi e anche da quest'ultimo da un pò di anni mi sono allontanato e dal noto anime che vedevo tanti anni fà su Italia1. Però da una parte sono sempre stato curioso di poterlo leggere, visto che ogni saga ha una trama a sè, potrei iniziare dalla prima storica serie, anche perchè da quel che mi hanno sempre detto la trama del manga è molto più matura e meno infantile a differenza dell'anime e questo mi incentiva di più se è vero.

Puoi assolutamente iniziare dalla prima e fermarti lì, ma attenzione che alcune saghe (quasi tutte fino a smeraldo) sono seguiti diretti di quelle precedenti quindi è consigliato andare in ordine se mai volessi continuare