Le vostre opinioni su Gintama e Black Lagoon

Black Lagoon è a prima vista il solito anime ricadente nel filone "Action/Military", ma riesce a presentarsi bene ed a salvarsi, per l'aspetto tecnico purtroppo non posso dire molto anche perchè con un 14" e la ferrovia che mi passa davanti alla finestra con annessi campi magnetici, beh si vede abbastanza male la TV...in ogni caso pare fatto bene, anche le scene di combattimento, seppure un po irreali, non sono da buttare.

Gintama ne ho visto gli ultimi minuti (dalla gabbia nel salone per capirci) ma non mi ha detto niente, mi sembra anzi un prodotto leggero leggero quasi evanescente...mah...

Due serie nuove, questo è bello, un po meno bello è che non sian poi sto granchè...bah...

avendo già visto BL in giapponese , mi interesserebbe sapere chi è la doppiatrice di revy

per il commento su Gintama concordo con quanto detto da Armisael, leggero e sinceramente non mi ha fatto nemmeno ridere nella gag, forse la serie deve ancora decollare, gli concedo un altro paio di Anime night se rimane dello stesso tenore non ne vedro' piu.

Black lagoon invece l'ho trovato una piacevole sorpresa, ottimo come qualita', storyboard abbastanza scontato ma si deve vedere come si evolvera' il rapporto tra i personaggi e la loro caratterizzazione, al di la dell azione. Mi sembra decisamente un bel anime una spanna sopra Gintama.
certo 2 puntate per il primo ed una per il secondo sono pochine per trarre conclusioni, ma queste le mie opinioni.

Per KiRa: Revy la doppia la Liberatori.

Cmq, Gintama è stato davvero troppo con due puntate, non credo di reggerne una a sera. Inoltre non mi è piaciuto sto granchè soprattutto per l'happy end quasi forzato e il buonismo a tutti i costi di fine episodio.

Passando al titolo che attendevo con ansia, Black Lagoon mi ha sorpreso positivamente sia per il doppiaggio che per la storia. Peccato però per alcuni dialoghi addolciti, ma vabbè...

-Gintama: Credo che Dynit non abbia fatto un buon lavoro di doppiaggio e adattamento... la serie è molto più divertente nella versione Giapponese, il doppiatore di Gin non è di mio gusto.

-Black Lagoon: Sono rimasto molto sopreso in senso positivo, a parte Revy tutti i doppiatori mi sono sembrati all'altezza della serie... mi è parso invece che alcune scurrilità di Revy siano state addolcite, spero di sbagliarimi... comunque onore a Panini che ha fatto un ottimo lavoro.

Ps. Ma era necessario dare un accento tipicamente Russo solo a Balalaika... o__O

Gintama: jumpata, non è il mio genere.

Black Lagoon: forse tea qualche pistolettata, qualche rutto e qualche truzzata c'è anche la trama? Esimi studiosi sono al lavoro per trovarne tracce...

Le parolacce di Black Lagoon, che non ho visto né in versione originale né italiana, potrebbero essere un'invenzione dei fansubbers anglofoni... Com'è noto, in giapponese non esistono parolacce, almeno non della scurrilità di quelle nostre...

Gintama lo trovo assolutamente inadatto all'orario in cui è programmato; poteva essere tranquillamente previsto nel pomeriggio di Italia 1!. é roba veramente da ragazzini fuori dal target di Mtv. Se si sperava di legare Inuyasha a Gintama con alcuni elementi comuni, beh, hanno preso una toppa clamorosa.
Black Lagoon è roba vista e rivista, ma tanto, pur di vedere qualcosa di nuovo va bene anche questo.
Avrei preferito Samurai Champloo al posto di Gintama.

Se lo scopo di Gintana è far ridere, due puntate le potrei paragonare a 5 minuti di GTO..... spero che non sia una lunga serie.

Black Laggon sembra promettere bene anche se pecca di realismo.

Attendevo con ansia questi 2 anime, più che altro per sentire il doppiaggio:

Black lagon: Sinceramente con Revy hanno toppato, ci voleva una voce più dura, il resto del cast è attinente alla versione originale. Riguardo le parolacce, sarà anche vero che in japponese non ci sono, ma sicuramente senza ci perde parecchio, considerato che la serie è ambientata tra la feccia della feccia del genere umano.

Gintama: Anche qui mi dispiace ma la voce di Gintoki centra con l'originale come un cavolo a merenda, anche quella di kagura non mi sembra per nulla adatta, il resto del cast invece può andare, riguardo alla scelta di mtv credo sia stato scelto proprio per alternarsi con inuyasha, visto chei n jap sono già state superati i 100 episodi, quindi misà ce lo sorbiremo per diversi anni, cosa che a me non dispiace trovando la serie molto divertente.

Io ho visto solo "Gintama", e sinceramente la parte migliore è la sigla di Tommy... non è che sia bruttissimo in sé, ma ogni singola gag, situazione e personaggio è incredibilmente logoro, già visto, riciclato: è carino, ma stanco e perde miseramente al confronto con qualunque altro anime. Mi ha disturbato il fatto che sia un insieme di battute che vogliono far ridere, ma non ce la fanno. Su doppiaggio, io non ho sentito quello originale, ma la voce di Gintoki m'è piaciuta; le altre molto consone, niente di speciale. Concordo con jla, era una serie al massimo per Italia1.
"Black Lagoon" non l'ho visto, ma la pubblicità non prometteva nulla di buono (secondo me).

Gintama adatto al pomeriggio di Italia 1? La versione fansubbata é così scurrile e piena di riferimenti ad altri anime e al sesso che dubito fortemente che sarebbe stata anche solo pensata per essere programmata su Italia 1. Per quanto riguarda chi ha detto del buonismo a fine episodio: é una parodia! La maggior parte degli anime per ragazzi che vengono trasmessi ha SEMPRE un happy end scontato, strappalacrime e banale, Gintama vuole solo prenderli in giro, non seguire il filone! A parte questo, io stessa ero rimasta un po' delusa dalle prime puntate, che sono, obbiettivamente, un po' lente e non presentano i personaggi né le loro storie, ma per quello che mi riguarda la serie é migliorata tantissimo nel giro di solo 10 episodi. Dalla settimana prossima ci sarà solo una puntata comunque, il doppio episodio riguarda solo la prima parte e alcuni special più avanti.

A me GINTAMA è piaciuto, non sarà chissà cosa, ma ci voleva qualcosa di nuovo che facesse ridere un pò!
Per il doppiaggio ci si farà l'abitudine, come sempre...
BLACK LAGOON mi è sembrato solo un semplice anime d'azione, ma fatto molto bene...

RICORDATEVI che le due serie sono agli inizi, le prime puntate sono sempre per l'introduzione dei personaggi e della storia... Andando avanti probabilmente, quando la trama si farà più chiara e intrecciata, entrambe si faranno più interessanti!! ...almeno è ciò che spero...^^'

VOGLIO DEATH NOOOTE!!!!!! 8D

Per ora Gintama sembra abbastanza idiota, ambientazione e personaggi piuttosto ridicoli e sopratutto esagerati. Carino il fatto che i protagonisti si rendano conto di essere in un anime (parlano del pubblico e delle inquadrature). In alcune fasi mi ha ricordato Excel Saga. Non troppo divertente però. Simpatica la trovata del protagonista che legge la rivista (Jump) su cui è pubblicato Gintama (fa anche un commento su Bleach...).

Black Lagoon mi è sembrato assurdo ed esagerato... la solita storia dai protagonisti invincibili ma che vorrebbe sembrare realistica... andiamo, con tre pistole da una posizione sfavorevole fare fuori 20 persone munite di armi automatiche... 'ste cose non si vedono neanche in un film di Bruce Willis...

come fate a dare giudizi così lapidari? siamo ai primi episodi per questi anime...
A me Gintama è piaciuto, i primi due episodi non sono chissà quanto divertenti, ma tutti gli anime non sono niente di speciale all'inizio... ci vuole un pò per farli decollare. Quindi io aspetterei a giudicare. E poi a me ha fatto ridere il riferimento a Bleach XD
Per la questione doppiaggio... effettivamente la voce di Gintoki non mi pare molto adatta (il doppiatore mi sa che lavorava per italia1, la voce mi è familiare) le altre possono andare. Su Black Lagoon non posso dire nulla perché in jap non l'ho visto.

Gintama: non me ne fregava niente e non l'ho guardato
Black Lagoon: per ora ancora nessuna scena censurata, doppiaggio generale buono (anche se non mi sono ancora abituato alla voce di revy e rock, che per ora non mi piacciono affatto), peccato per il tono dei discorsi, che come al solito e diventato MOLTO più pacato rispetto all'originale. Cmq per tutti quelli che lo hanno screditato: aspettate e ne vedrete delle belle, e cmq si è un prodotto basato principalmente su azione e personaggi carismatici, tipo Pulp Fiction un pò più movimentato.

Ho visto Gintama in fansub ed ero curioso di sentire il doppiaggio. Devo dire che l'anime perde moltissimo in italiano, quando l'ho visto la prima volta mi sono spanciato dal ridere, mentre ieri sera stavo quasi per addormentarmi.(Il doppiatore di Gin sencondo me [è non solo secodo me] è all'altezza del personaggio).
Per quanto riguarda Black Lagoon non posso giudicarlo perche non l'avevo mai visto e perché una puntata è troppo poco per avere un parere. Ma in base a quello che ho visto mi è sembrato di buona fattura.
Ja nee

Concordo con molti dei commenti precedenti.
Gintama non è che mi abbia fatto ridere un granchè, anzi, battute del calibro di "solo il cattivo di un anime può spingersi a tanto" sono abbastanza tristi... ma non si può giudicare dopo 2 sole puntate, anche Excel Saga all'inizio non era il massimo e ora l'adoro! Comunque gli episodi attualmente esistenti sono ben 88.
Black Lagoon non è un capolavoro ma nemmeno da buttare e poi non dura molto. La Liberatori su Revy però non c'entra un tubo, avete ragione!

Black Lagoon l'ho visto in jappo, ed era bellissimo, ma come sempre il doppiaggio italiano perde un pò di tono, sopprattutto la voce di reby che perde il 50% del personaggio in italiano.

Riguardo a Gintama mi sembra sul filone di excel saga, con molti riferimenti a cose esterne.

Ma, un'opinione lampo su Black lagoon.... Secondo me, chi ha "sviluppato" Revy, giocava troppo a tomb raider, almeno a giudicare dal primo episodio

A me Gintama è piaciuto,il doppiatore di Gintoki era ai tempi uno dei puffi(nn mi ricordo quale XD),nelle prime puntate vengono presentati i personaggi,come si sono incontrati ecc..
Gli anime trasmessi da MTV hanno sempre avuto dei doppiaggi buoni,sembra che da quando sia uscito naruto in italia credete che il doppiaggio faccia sempre schifo su qlsiasi anime,a mio parere è divertente e come detto in precedenza è una parodia a diversi anime e manga sempre(Bleach e Death Note i primi che mi vengono in mente)
Black Lagoon lo devo ancor vedere...

sinceramente il doppiaggio di black lagoon è riuscito bene, certo assolutamente non paragonabile al doppiaggio originale, però meglio di quelli sentiti in passato...(es FMA)...comunque BL è molto bello...vi consiglio di guardarlo...ma MTV ha già i diritti per la seconda serie???

Gintama: niente di che...
black lagoon: 1) revy, per quanto la liberatori si sforzi, non è al pari della versione originale, molto più dura e vissuta. 2) non so per quale motivo ma la sigla iniziale andava più veloce che la versione originale!!! Ma solo io l'ho notato? L'ho confrontata sia con l'anime, che con la canzone intera di MELL ed è stata chissà perchè accelerata! forse il passaggio NTSC-PAL ha fatto perdere fotogrammi...??? mah...

Ho rivisto il primo episodio subbato in inglese e mi ha dato conferma che, se c'è una serie in cui i subber non hanno inventato niente quanto a volgarità dei dialoghi, questa è Black Lagoon. Il dialogo fra Reby e il barista è TOTALMENTE censurato e inventato, quel "ce la farà pagare" mi ha ricordato l' adattamento Mediaset di "hunter x hunter". Spero si un caso isolato perchè la "scafatezza" verbale è fra i pregi della serie assieme alla protagonista (mi raccomando, Perla, mi raccomando...)

gintama è la migliore jumpata divertente però ne ha perso mnel doppiaggio dynit gintoki è un grande

Gintama è stato doppiato poco bene, per i miei gusti... non da lo stesso effetto, Gintoki non è affatto la stessa cosa..
I primi episodi possono aver un po' deluso il pubblico, ma i primi sono pur sempre i primi ^^
E' un ottima serie, con tantissime e miriadi di citazioni divertenti e non solo, ho riso molto guardando i primi 30 episodi. Divertente, non giudicatelo male!

Black Lagoon... beh, bello, mi piace il tipo di anime, ma non è nemmeno paragonabile allo stile di Gintama, sono due discorsi diversi.
E' stato doppiato bene, indubbiamente.

@fonzio, l'ho notato pure io immediatamente. Si nota eccome che le immagini sono più accelerate se non si nota per la musica. Comunque, l'anime l'avevo già visto e mi piace parecchio tuttora, spero ne facciano una terza serie. La voce di Revy non mi è piaciuta, troppo addolcita e non c'entra un tubo rispetto a quella originale. Le volgarità nelle sue battute sono state allegerite se non addirittura annullate. Le voci degli altri personaggi mi piacciono, soprattutto quella di Balalaika russizzata Riguardo a Gintama, le voci ci stanno (mi piace quella di Gintoki quando a volte parla strano, come nell'originale), ma come c'era d'aspettarselo, ed è normale, le battute giappiche italianizzate non rendono. Non è colpa loro, dovrebbero storpiarle per far ridere sul serio. Tutto sommato, il programma di ieri mi è piaciuto, a parte sempre Revy che ce l'ho qua e mi è cascata dal cuore.

GINTAMA: ragazzi suuuuuuu, gintama è stupendo, aspettate e vedrete, e non pensate al finale, al buonismo o a qualsiasi cosa vi venga in mente perché gintama è una parodia di tutto ciò che ci piace, alieni nel giappone medievale, samurai idioti e ninja ciechi come una talpa, la shinsengumi così sobria così eroica nella realtà storica qui diventa un gruppo di idioti, come idioti sono tutti gli altri eprsonaggi, ma è proprio questo il bello di gintama... per quanto riguarda il doppiaggio beh, mi piace, lo ammetto mi piace globalmente, forse dovrò abituarmi alal voce di gintoki, adatta forse più ad un telefilm, ma anche se non conosco (al momento non ho presente cos'altro ha fatto) il doppiatore devo dire che ogni tanto c'azzecca ogni tanto no, però mi ci abituerò e mi andrà bene, perché complessivamente ha una voce da idiota (e qui non è un offesa ma un complimento ).

BLACK LAGOON: mah, in jap non l'ho visto però l'episodio di ieri mi è sembrato carino ed anche il doppiaggio non era male, ma non posso pronunciarmi su revy come voi altri non avendola mai sentita in originale, però se dovessi perdermi qualche puntata di black lagoon ciccia mentre per gintama mi roderebbe perché non potrei passare 20 minuti a pensare a che anime idiota sia e a quanto simpatico sia mentre sorrido come un ebete, perché ripeto gintama va preso per quello che é, ossia assurdità!

Ho ignorato Gintama, che non è proprio il mio genere, e ho registrato solo Black Lagoon (tra l'altro Mtv si vedeva pure male). Che dire, realizzazione tecnica abbastanza buona, soliti personaggi stereotipati anche nelle espressioni, carina l'apertura, ma il doppiaggio non mi ha convinto per nulla. Premetto che non ho sentito le voci originali, ma non ho mai dato importanza alla somiglianza vocale tra le voci italiane e quelle giapponesi. L'unica cosa che m'importa è la buona recitazione (che si tratti di studi romani, milanesi, torinesi, non ci faccio caso) e che le voci calzino bene sui personaggi. Qua mi sembra che al 90% le voci siano poco adatte, specie quella della protagonista femminile. L'unica azzeccata mi è parsa quella del tipo alla Umibozu, di cui non ricordo il nome. Ma ultimamente sono davvero di gusti difficili.

Il doppiatote di gintoki è Marco Guadagno.Era la voce di Conan il ragazzo del futuro nel vecchio doppiaggio e di Jason Priestley,il protagonista di Beverly Hills.

GINTAMA: Non mi ha colpito particolarmente, anzi un pò annoiato, ma è un contenitore che può avere sviluppi divertenti e interessanti episodio dopo episodio. Se c'hanno fatto pure una seconda serie diamogli tempo potrebbe stupirci.
BLACK LAGOON: Pensavo molto meglio, meglio non farsi condizionare troppo dalla pubblicità prima di vedere una nuova serie Non ho capito se è una action/commedy o se pretende di essere più seria.
Per gusti personali preferirei la seconda scelta, però mi sa che mi sbaglio.
Bene comunque all'arrivo di questi due nuovi anime!!!

Come pensavo,la voce del doppiatore di Gintoki è inadatta per questo personaggio......che peccato

Comunque,la puntata che avete visto è un filler(ebbene si,la serie parte con un filler)e la trama principale(quella del manga)parte dal prossimo episodio

Io ovviamente non lo guarderò,lo preferisco in lingua originale!

Baljack, potresti farmi qualche esempio dei dialoghi che hanno stravolto? Anche io puntavo molto sull'adattamento di BL (più di ogni altra cosa in questa nuova Anime Night), che speravo sarebbe rimasto come mi avevano anticipato, e sentire Revy dire "brutto idiota" più di una volta mi ha fatto sospettare fin da subito che ancora una volta qualcuno si era preso la briga di cambiare l'opera originale...
Visto che questa faccenda mi ha lasciato molto amaro in bocca e continua a lasciarmene anche ora, se tu (o qualcun altro se lo sa) puoi dirmi come sarebbe dovuto essere quel dialogo con il barista che si sono inventati o altre frasi di Revy che sono state censurate (per me un cambio di dialogo è la censura peggiore in assoluto), lo apprezzerei molto.

magari al posto di Gintama un ben più bello Kenshin samurai vagabondo (la serie non gli OAV) avrebbe fatto più piacere...

Black Lagoon si rivela presto uno degli action anime più cupi, drammatici e "seinen" degli ultimi anni.I suoi pugni allo stomaco(non so come trasmetteranno gli episodi 13 e 14) e il suo sgradevole pessimismo di fondo ne fanno prodotto si commerciale, ma in senso molto più lato di quel che si penserebbe dai primi episodi.Quanto a Gintama concordo con Apachai, con un anime umoristico l' adattamento libero e creativo delle battute non è richiesto, è OBBLIGATORIO:

Gintama e' orrendo! Mi e' sembrato di rivedere in piu di un punto Buzzer Beater! Black Lagoon invece e' stupendo come in anime, unica pecca per la voce di Rock!

Gintama: voto 2... troppo pesante 1 puntata da 1 ORA!!!
Gintoki: voto 10 solo xké ha nominato bleach e il bankai!!!
Black Lagoon: voto 8 frenetico! (xo' nn l'ho visto in jappo...)

bye bye

Rispondendo a Cloud,il barista, lamentandosi con Reby, dice qualcosa tipo "la prossima volta ti saldo il buco del **** e te ne faccio un altro in fronte".In giapponese il termine "ketsu"(il relativo sfintere) si sente chiaramente.Ho appena letto su un altro forum che queste censure sono state richieste da mtv( ma vaff...)Spero in una una traccia audio integrale in dvd.

gintama giapponese e una cosa meravigliosa, e' belllissimo, ma con questi doppiatori perde molto

GINTAMA: Brutto, non mi ha preso per niente, mi sono annoiato, forse anche per colpa del fatto che non amo le serie "comiche"

BLACK LAGOON: Premetto che l'ho giù visto tutto in giappo e quindi per me sentire Revy con la voce si "sabrina vita da strega" è stato uno schock, devo dire che la serie è molto bella, non aspettatevi chissà quale trama perchè è pari a 0 soprattutto nella prima parte, ma rimane comunque un gran bell'anime d'azione.
Sottolineo anche il fatto che l'ho visto diverso tempo fà quindi non ho fatto molta attenzione se ci fossero scene tagliate (ma in alcuni punti credo proprio che in alcuni punti mtv dato cmq l'orario a cui viene trasmesso le abbia dovute fare), ma sicuramente la traduzione fatta da mtv è molto più "puritana" rispetto all'originale, che è molto sboccacciata, forse anche mtv non si può spingere a tanto.
sarebbe bello se in replica magari su un orario più tardo dessero una versione senza censure, sempre che ne esista!

Sono rimasto soddisfatto del doppiaggio di Black Lagoon, a mio avviso Perla ha fatto un ottimo lavoro, e le altre voci sono azzeccate. Non so se e quanto il dialogo sia stato addolcito, pero' una parolaccia l'ho sentita nel dialogo tra Benny e Rock.
Nella versione fansubbata le parti piu' spinte, erano quando Reby e la sua amica suora si trovavano al bar con Rock, penso che la prova del nove sia proprio vedere quella scena.
Gintama e' una serie simpatica ma onestamente nulla di eccezionale, c'e' molto di meglio in giro.
Non sono d'accordo con chi dice che Black Lagoon sia una serie d'azione senza originalità, secondo me invece e' molto originale, sopratutto nelle ambientazioni, certo nelle scene di azione e' molto esagerato e non troppo realistico, pero' se avete visto l'ultimo Die hard, gli si puo' passar sopra.

Anche io sono rimasto sorpreso dall'accelerazione della sigla di Black Lagoon!

Ho pensato che lo avessero fatto per rendere con maggiore facilita' il video a 25 FPS progressivi (Facendo l'Inverse Telecine sul video interlacciato a 29.970 FPS lo si porta a 23.976 FPS progressivo e poi lo si accelera del 4% per portarlo a 25 FPS) ed invece il video era interlacciato ugualmente! A questo punto e' diventata una cosa priva di senso...

...e come temevo, la voce della Liberatori su Revy non ci azzecca per niente: l'interpretazione e' ottima, ma il tipo di voce proprio non va...e' come se avessero messo Davide Garbolino su Gendo Ikari...

Sul forum Panini mendo, ci ha informati che effettivamente le parolacce in Black Lagoon sono state addolcite... questo per permettere che la serie potesse essere trasmessa da Mtv senza censura.

Putroppo anche nei Dvd il doppiaggio sarà questo, solo i sub saranno fedeli alla versione originale.

il genere di black lagoon non mi ha mai attirato,il primo episodio non mi ha entusiasmato,vedremo il resto ma forse non mi dirà più di tanto.ripeto,non gradendo questo genere.
credo di essere l'unica a non avere detto"wow, è stupendo"?

gintama è un anime comico/non sense,alla exel saga o abenobashi. beh ridere ogni tanto non fa mai male.quindi,non mi applico a dare giudizi più di tanto.
il cagnolone è carino però ^^

ehm... se sono uncensored solo i sub,allora diventa dubbia l' utilità del doppiaggio italiano stesso.Auguro a BL altre 1000 serie ma spero che mtv non ci metta le mani.

"credo di essere l'unica a non avere detto"wow, è stupendo"? "

No, l'ho detto anch'io. Anche perché quello di BL non è proprio il mio genere preferito...

Ripeto quello che ho già detto in altri lidi:
- Black Lagoon niente male ma non mi ha fatto impazzire (come già detto non è fra i miei generi favoriti). Doppiati molto bene Dutch, Benny, Balalaika (anche se la Korompay ha un po' esagerato con l'accento finto-russo) e Kageyama. Alessandro Quarta (il doppiatore di Rock) ha sempre la stessa intonazione ma alla fine su Rock ci sta.
Inadatta la Liberatori su Revy (per quanto apprezzi Perla), ci sarebbe voluta una doppiatrice capace di fare una voce ben più profonda ma allo stesso tempo "cazzuta" come Laura Latini, Laura Lenghi o Cinzia Massironi (se avessero doppiato a Milano).

- Gintama mi è piaciuto decisamente di più, sarà che gli anime leggeri e comici di questo tipo hanno sempre un certo appeal su di me.^^
Praticamente perfetti Raffaeli su Shinpachi e Gemma Donati su Kagura (lei, poi... spero che se in Italia arriveranno anime in cui in originale c'era Rie Kugimiya prendano sempre Gemma per doppiare il corrispettivo italiano), così come gli Shinsengumi, Ayame e Otose-san (e pure Baroni su Zura, anche se competere con Akira Ishida è sempre dura impresa...XD).
La Ciccorelli forse è un po' giovane per doppiare Catherine, anche se fa la voce grossa (e poi non aveva pure una specie di accento simil straniero? Perché su Kagura l'inflessione pseudo-cinese l'han mantenuta); e Gintoki doppiato da Guadagno è ben diverso da quello originale di Sugita... comunque pensavo molto peggio, se mette a posto certi urletti un po' scazzati ci può stare tranquillamente.

Io invece spero di vedere molte altre serie su MTV.
E se il prezzo è di avere i dialoghi addolciti, mi pare sia decisamente a buon mercato.
Mostrare anime è l'unico modo per diffondere veramnente la cultura di anime e manga, sottotitoli e fansub sono solo per coloro che sono già appassionati.

A me interessa che nascano nuovi appassionati, per cui gli anime in TV sono fondamentali. Per cui ben vengano i dialoghi addolciti se solo quelli mi permettono di vedere un buon anime in TV.
io, appassionato, ho altri modo per tutelarmi, tra cui i sottotitoli sul DVD.

Mah Tacchan dovessi dire preferirei dover vedere serie un pochino meno di intrattenimento, soprattutto visto l'ora, che una demenziale e una i cui fan piu che alla trama guardano se la protagonista dica parolacce o meno (vabbe grazie la trama non ci sta... che vuoi guardare ).
Non dico roba impegnata, ma un pizzico meno commerciale, o almeno alternare tre serie, come si faceva prima, per coprire un attimino più generi, anche perchè alla fine di bella roba portata in Italiano ce ne sarebbe, e questi due titoli personalmente li metterei in categorie MOLTO distanti dal "bello"

Black Lagoon: la voce di Revy è sbagliatissima,punto.

Quello che dice wargarv è vero. Su tre serie belle che aveva la panini, Black Lagoon, Samurai Champloo, e Ergo proxy, MTV ha scelto quella meno adatta a quell'orario, per poi censurarla.
La scurrilità in Black lagoon fa parte dei personaggi toglierla è come togliergli carattere. Il risultato è un prodotto fatto a metà che invece valeva la pena affiancare a south park per goderselo appieno.

Grazie delle info Baljack, la frase originale ero riuscito a sentirmela ieri ma non sapevo la nota aggiuntiva che hai messo. E purtroppo come hanno già detto e come immaginavo la seconda traccia audio che speravo non ci sarà proprio, ma solo i sub fedeli che non servono a niente…ma tanto oramai è chiedere troppo avere un Anime parlato in italiano che rispetti completamente l’opera originale eh?

Per rispondere a Tacchan, fino a qualche giorno fa anche io avrei speravo di vedere tanti altri Anime su MTV, ma ora è cambiato tutto. Ora che ho scoperto che è stata MTV stessa ad alleggerire i dialoghi di Black Lagoon, un Anime che ruota e che si differenzia dagli altri in gran parte per via del linguaggio unico (per un Anime) che usa, per me le cose non sono più come prima. Come ho già detto altrove, per me le censure audio sono le peggiori in assoluto, soprattutto se come in questo caso diventano irrimediabili, nel senso che oramai l’opera in lingua italiana resta così, anche nei DVD, NON completamente fedele all’originale (e dopo le ultime decadi che ho passato con le censure di Mediaset, nel 2007 proprio MTV di cui mi fidavo decide di cambiare le opere come desidera, cosa che probabilmente ha sempre fatto…e non esiste questa cosa per me, è assurda). La stessa cosa che Italia 1 ha fatto con Naruto, completamente distrutto, anche se (certo) non è il paragone più azzeccato, ma giusto per far capire che anche MTV, nonostante le 10 DI SERA e il solito Warning, non si è fatta problemi a modificare i dialoghi di un Anime pur di trasmetterlo e magari dire la solita frase alla Margaria: “Meglio vederlo così che non vederlo no?” …Heh non mi esprimo su questo e mi auto-censuro come nel resto di questo post, ma naturalmente per me sarebbe stato 1000 volte meglio NON vederlo così, ma vederlo come avrebbe meritato (e che oramai sarà impossibile) nei DVD. Era davvero chiedere troppo?
E io che mi sono visto gli Anime degli anni ’90 sulle reti Mediaset per poi scoprire solo dopo, con l’avvento del web, che ho guardato solo menzogne (e lo sottolineerei se potessi), beh l’ho presa molto male. E scoprire ieri che anche MTV ha fatto lo stesso, anche se non certo in modo così osceno come Italia 1, ma che comunque ha alleggerito i dialoghi dei suoi Anime (un sospetto che sarebbe già dovuto venire fuori dopo che avevano mandato la versione di Wolf’s Rain con una traccia audio alternativa) e che lo sta facendo da chissà quanto tempo…beh, è da ieri che l’ho scoperto e non mi è ancora andato giù (per dirla in un modo da finto sereno). E’ inaccettabile per me che l’unico spazio di pura animazione giapponese (e nuova tra l’altro, da 2 giorni fa) che mi guardo, l’unico spazio che in passato mi rilassava davvero guardando la tv, sia anche lui in parte censurato, di sera, con il Warning….su MTV.....Ecco quindi che molti altri nodi vengono al pettine, alcuni che io e altri pensavamo essere “errori di adattamento della Dynit” in NANA, che stranamente colpivano sempre gli stessi argomenti, ora mi viene il forte dubbio che sia stata MTV ad addolcire quei dialoghi…Stessa cosa vale per Gintama e per qualunque Anime che manderanno in futuro, che mi farà sempre pensare che non sia come è stato concepito in originale, e la mia alta fiducia che ho sempre avuto verso MTV è svanita di colpo dopo queste (per molti immagino insignificanti) rivelazioni.
Ora non so più chi ci sia che manda Anime senza storpiargli i dialoghi e rovinare l’opera (sì, anche in minimissima parte, ma resta comunque un’opera menzognera per me), non c’è più nessuno…Ed è davvero brutto il senso di impotenza che non ti permette di fare nulla riguardo queste cose, mi manda in bestia…Al diavolo, meglio che la chiudo qui, tanto oramai è inutile discuterne…ora che so che anche MTV cambia a suo piacimento i dialoghi degli Anime non so come andrà...

beh se l'anime night di una volta di mtv era indirizzato ad un pubblico mentalmente più maturo e mandavano cmq le versioni censurate delle serie per poi replicarle senza censura ad un altro orario, ora che l'anime night di mtv è indirizzato a tutti perché ormai di moda, credo sia ancora più normale (sempre nelle teste delle emittenti tv dico) mandare serie semi censurate, ma chi sbaglia non è mtv è panini che non lavora su un doppio adattamento, panini come dynit, tutto qui ! Cmq ripeto gintama rolla e non rulla ma proprio rolla chi vuol capire capisca XD

Prego che abbiano, per così dire, "limitato i danni al massimo", con Nana mtv non è stata poi così puritana.Certo preferivo acquistare tutti i dvd fatti bene che beccarmi 'sta fregatura, possibile che la Panini non sapesse dei cambiamenti sui dialoghi di Last Exile?Comunque si sa niente di nuovi progetti animati su black lagoon?Se è così spero che la prossima volta le scelte editoriali italiane siano più sensate.

Peccato solo che c'è da confrontarsi con la realtà. A livello teorico e se dipendesse da me non ci sarebbero censure, ma non sarà mai così.
Se devo scegliere, preferisco che venga mandato un anime censurato in TV al fatto che non venga trasmesso.

MTV la ringrazio, manda anime che non sarebbero trasmessi altrove, altro che delusione. Ogni tanto crado che in queste pagine ci si scolleghi dal mondo reale.

E ribadisco, mi interessa che nbascono nove generazione di appassionati, che ne vengano coinvolti altri, è le TV E' UNO STUMENTO INDISPENSABILE perchè ciò accada.
E se il prezzo sono dei dialoghi annacquati, ben venga.
Se devo vedere invece nel mio giardinetto, io mi tutelo in altro modo, ma sarebbe sbagliato pensare solo a me, c'è da pensare anche a coloro che senza MTV la serie non la vedrebbero mai e probabilmente mai la conoscerebbero, perchè di certo non vengono su Animeclick a cercare che anime possono guardare, visto che in genere non ne guardano... se non quando li beccano in TV. E magari poi ne rimangono colpiti, e vengono a informarsi...

A me interessa questo, i discorsi teorici non mi interessano molto. Per cui ogni volta che un anime arriva su MTV o anche su Mediaset sono contento, nonostante sarà più o meno mutilato. Meglio così che niente, perchè se fosse niente, hunter x Hunter per esempio lo conosceremo solo in 4 gatti...

Mi spiace, non la penso come i più... tendo a essere un tipo piuttosto pratico

Certo, perchè se HxH lo conoscessero solo 4 gatti sarebbe un bel danno...

Appunto per questo speravo in una scelta più ampia di anime: a me non piace ma non trovo "stupido" che MTV trasmetta Black Lagoon, alla fine è una serie action che vende, se fossi un suo fano non mi porrei troppo il problema del doppiaggio e adattamento perchè rispetto a tante altre comunque gli è andata di lusso.
Il doppiaggio è un valore aggiunto alla vostra serie preferita, se preferite quello originale, con i sub fedeli a quello, che problema c'è se in Italiano è resa diversamente? Quando avrete i DVD ci saranno tutti e due per cui non vedo il problema.

Quello che speravo io era una minima diversificazione del target, ovvero che non ci fossero due serie commerciali, con una ripetuta in due puntate, ma tre differenti, con una un pochino più "impegnata" rispetto alle altre, non roba da scervellarsi ovvio che in TV pare brutto, ma una serie un filino differente per accontentare un po tutti, e per dar risalto anche a una varietà più ampia di titoli

Il punto è che fino ad oggi l' audio integrale su dvd è sempre stata la regola, non l' eccezione (vedi ad es. Acquarion). Inoltre la stessa panini ha consentito un doppiaggio con dialoghi corretti per l' home video a Full Metal Alchemist, serie (almeno fino ad ora) ben più lunga di black lagoon. Davvero non c'è speranza per un edizione "completa"?

Tacchan, posso capire il tuo punto di vista, pero' se togliamo le parolacce ad un anime che viene trasmesso alle 22.00, che ha nella scurrilità il suo punto di forza, mi sa tanto che la tv generalista sia arrivata alla fine.
La cosa ancora piu' grave e' che questi dialoghi siano addolciti
anche sui dvd, e francamente questa e' una presa in giro dei veri fan, che pagano una cifra di soldi.
Spero che comunque la Panini non faccia questo scempio nei dvd.

Premetto che conoscevo già i due anime almeno di nome. Black Lagoon mi è piaciuto particolarmente (più che in giapponese XD) avevo visto già la prima puntata, ma non mi aveva dato voglia di continuare a vederlo. Per quanto riguarda Gintama posso dire una cosa: io che non ho mai visto nemmeno una puntata in giapponese, dico che il doppiaggio faceva totalmente schifo; secondo me non c'era manco una voce azzeccata (anche ignorando il doppiaggio giapponese),a partire da Kagura che ha una voce insopportabile e Gintoki che poteva avere senz'altro una voce migliore, mentre l'unico che si salva è Shinpachi, con la voce più normale. Comunque sia, ho fiducia in Gintama perchè ho visto dei stupendi amv, e sono felice che l'anime night si sia rinnovato (non sopporto garo e ormai ero stufo di vedere sempre Inuyasha).

Beh volevo vedermelo black lagoon, ma se non ha i dialoghi integrali, e non li si vedrà neppure su dvd... beh fai ciao ciao con la manina Panini, i miei soldi non li vedrai mai... peccato che ora essendo licensed non posso scaricare i fansub...
:-/ Nuntio vobis scazzus magnum!

Direi le stesse identiche cose che ha detto Cartman666 (ti informo che comunque nei DVD ci saranno solo i sub fedeli... salvo il miracolo a cui sto sperando di una Complete Edition successiva con i dialoghi riadattati) rivolte a Tacchan, le stesse cose che penso io. Inoltre, Tacchan, aggiungo che questa sorta di tuo "buonismo" che hai menzionato riguardo i fan che non navigano e si guardano gli Anime solo in tv e che solo lì possono vederli, non lo riesco a comprendere neanche un pò... e poi, non per essere rude, ma a me cosa me ne frega degli altri (...ma stiamo ancora parlando di animazione, o.......?)? Io nell'Anime Night ho sempre avuto un punto di riferimento per svagarmi e rilassarmi, l'unico spazietto in cui sapevo che gli Anime venivano mandati integrali così com’erano stati concepiti... Poi le cose sono cambiate negli anni, ma io l'ho scoperto, vediamo... eh sì, ieri. E oltre a questa rabbia di aver assistito a dialoghi in parte menzogneri proprio come per tutti gli anni '90 su Mediaset (non faccio il paragone perchè ovviamente è impossibile, ma il principio è lo stesso), la nuova Rinata Anime Night che attendevo da mesi scopro che è tutt’altro che rinata.

A te magari sta bene vedere un Anime mutilato su Italia 1 o addolcito su MTV, ma per me questa cosa non esiste proprio. Voglio dire, riguardava solo quello schifo di Italia 1, non MTV diamine! E se io devo scegliere tra vedere una serie INTEGRALE ma anche meno violenta di Black Lagoon, e sia, ma basta che sia completamente integrale davvero, non come l'illusione che mi hanno dato con Black Lagoon che credevo finalmente avrebbe riportato in vita l'Anime Night di una volta. E’ anche per questo che sono stanco delle frasi alla Margaria: “Meglio vederlo così che non vederlo no?”, mi mandano in bestia, e lo fanno ancora di più quando la versione oramai è quella e non c’è speranza nemmeno per i DVD (Hunter X Hunter => DVD con traccia audio integrale, Wolf’s Rain idem…anche se, certo, queste nuove scoperte su MTV ora che le ho fatte hanno cambiato tutto). Come ho detto, piuttosto avrei preferito un Anime meno violento ma senza storpiamenti di alcun tipo a livello audio, era così difficile da fare con tutti i titoli a disposizione?

E no, non sono un purista e non seguo neanche UN fansub, a me interessa(va) solo vedermi quella benedetta ora e mezza alla settimana di PURA animazione giapponese senza nessun tipo di censure. E’ davvero chiedere troppo di questi tempi?

Evidentemente si Cloud... chiedi troppo... perlomeno per il peso economico (?!?!) che puoi avere tu come altri anime fan...

Beh, certo che se la forza di Black Lagoon sta tutta nel linguaggio pesante come dice qualcuno, è un prodotto davvero messo male... mi domando quanto venderanno i DVD.

Beh non penso che il punto si forza di BL sia SOLO il suo linguaggio scurrile, semplicemente in Italia non so quanti Anime tradotti ci siano con dei temi del genere e con dei personaggi che parlano volgarmente esattamente come farebbero in un film o nella realtà... Questa era una delle caratteristiche di Black Lagoon che l'avrebbe reso un prodotto unico... almeno per me, dato che non mi è mai capitato di vedere Anime tradotti nella mia lingua con frasi come quelle già presenti nella prima puntata (vedi barista)...

L'avrebbe reso unico ma non trasmettibile.

Comunque ribadisco, la mia è una visione atipica.
Poi parlavo della TV, non dei DVD... per i DVD, quelli DEVONO avere la versione fedele, perchè li pago e pretendo essa...

Ciao
Tacchan

E' quel che dico anch'io, di tutti gli anime trasmessi fin ora da mtv Black Lagoon è quello che più necessita di una doppia versione. Spero anch'io che per la complete edition avessero un piano b, anzi BL

Secondo me è brutta la voce di Gintoki.. anche se assomiglia un po' a quella giapponese.. boh, non mi piace!

Dunque,gintama è molto simile ad abenobashi,c'era pure il pilder dello zetto,tutto sommato divertente e piacevole^^;black lagoon,assomiglia a cowboy bebop(a mio parere),già lo adorrroooooo

Messaggio di KiRa il 05/12/2007
avendo già visto BL in giapponese , mi interesserebbe sapere chi è la doppiatrice di revy
la doppiatrice e la mitica perla liberatori che ha gia doppiato chidori in full metal panic

tornando agli anime bhe black lagoon almeno dalla prima puntata mi e piaciuto parecchio la storia ha un filo lineare, invece gintama per niente secondo me non meritava di andare su mtv con tutti gli anime che ci sono molto belli che meritano come chevalier d'eon o death note per esempio......un'altra scelta sbagliata secondo me

Nn ho visto Gintama, ma ho gia visto tutto Black Lagoon in giappone, posso dire solo una parola esagerato....sempre per chi ama l'ultraviolenza....cmq nn consiglio di dare un parere sull'anime dalle prime puntate, con l'avanzare secondo me diventa piu avvincente soprattutto direi nel second barrage!!!