Giappone: a ruba Mein Kampf di Hitler versione manga

Può essere un bene od un male, di certo è un libro che va letto, al pari della Bibbia per intenderci, ha determinato la storia come la conosciamo e non deve essere obliato sotto la sterile propaganda, nonostante sia di idee radicalmente opposte ritengo che debba essere tramandato, sarebbe meglio leggerlo in originale ma anche in altre forme, se realizzate con spirito critico, può andare bene...

Certo meglio intraprendere la lettura del "Così parlò Zarathustra"...ma non è da tutti...

“E' un libro molto famoso, ma esistono ancora persone che non l'hanno letto. Penso sia materiale di studio per conoscere meglio Hitler, un uomo sinonimo del Male e di qualunque sorta di pensiero abbia creato quel livello di tragedia”


Beh, difficilmente basta solo il libro per apprendere appieno la mentalità di una persona.

Comunque chissà se lo vedremo in Italia.. sebbene ovviamente ed eccessivamente romanzato, penso sarebbe una lettura interessante, seppur lontano da Cesare..

Ovviamente la pubblicazione tale prodotto non avrà fatto altro che gettare fango, involontariamente ma prevedibilmente, sulla reputazione di manga e anime in occidente. Ma la cosa che più mi infastidisce è che la principale agenzia di stampa italiana sia sempre prontissima nell'individuare i "fattacci" che riguardano l'oriente, come è successo anche con le dichiarazioni della first lady giapponese, come succede spesso ad esempio con lo sterminio di balene e delfini ecc...
E' vero che mi sono un po' allargato, ma io ho questa impressione...
In ogni caso sono abbastanza contrario anch'io al tramandamento del Mein Kampf, perchè potrebbe essere interpretato male dagli ignoranti...

Un'opera davvero interessante... non nascondo che mi piacerebbe leggerlo, più che altro per saperne qualcosa di più..

Io penso invece che libri come questi devono essere tramandati. Non si può dire che non bisogna farlo perchè gli ignoranti potrebbero dare una interpretazione sbagliata. Va tramandato, studiato e capito, proprio per non ripetere gli stessi errori che l'uomo ha commesso in passato e che continua a commettere ancora oggi.

Lo venderanno in Italia? Se si lo preno dal volo.

Spero caldamente che questo manga non arrivi mai da noi. Non tanto per i contenuti, in quando sinceramente, chiunque con un minimo di cervello non può che sorridire di fronte a certe dischiarazioni sbilenche e prive di ogni fondamento logico, quanto per il fatto che getterebbe solo altro fango su quella che è la cultura del manga. Già immagino un sollevamento accorato, soprattutto da certi giornali, che porterebbe alla discussione del "caso" da parte di gente (male) "informata".

I giapponesi hanno sempre avuto grande interesse (superficiale) per la storia occidentale, ma questo interesse il più delle volte ha prodotto esiti a volte imbarazzanti, a volte semplicemente ingenui. Basti pensare alla mole di manga e anime ad argomento storico, che altro non sono che una rielaborazione locale di cose non comprese. Ovviamente ciò vale anche al contrario, ma in misura minore. La cosa non sorprende più di tanto. Per i giapponesi il resto del mondo è una sorta di parco a tema da fotografare e poco più. I media giapponesi sono quasi del tutto disinteressati alla politica estera, basti vedere i loro notiziari. Oltretutto lo studio della storia è imbarazzante e parziale, e tende a dare una visione troppo edulcorata della realtà. Infatti, la ricerca storica non è particolarmente raffinata, ed è lontanissima da quella europea e americana. Conosco quel paese, a differenza di tanti che scrivono su questo sito, e l'impressione che ne ho avuto è che la gente viva in una sorta di campana di vetro, che filtra inesorabilmente tutto ciò che viene dall'esterno. Pertanto, non mi stupirei che l'opera in questione fosse una sorta di manabile illustrato e romanzato teso ad assecondare preconcetti già presenti nell'immaginario giapponese. E poi diciamoci la verità, il Mein Kampf è uno zibaldone contenente un paio di osservazioni interessanti (soprattutto quelle riguardanti il controllo delle masse) perse in un mare di divagazioni metastoriche che ne rendono la lettura estenuante....

Non ho mai considerato la possibilità che il libro di Hitler potesse divenire un manga: per chi non l'ha letto è certamente una novità, e io a dire il vero, sono ansiosa che esca.

@peppo-kun
mi hai tolto le parole di bocca, hai ragione su tutti i fronti. Molte cose nel corso degli anni sono state nascoste, con questo manga avremo la possibilità di sapere.

Sinceramente sono molto curioso di leggere questo manga, anche se non è di certo la prima volta che i giapponesi elaborano un opera su Hitler basti pensare a "La storia dei Tre ADOLF" di Tetsuka un manga splendio e molto interessante. Questo poi giudicando dalle tavole sembra comunque un opera in cui Hitler risulta essere sempre e comunque una persona negativa.
Detto questo vorrei commentarte quello che ha detto Slan, si sono d'accordo con te che i giapponesi vivano nel loro mondo e che in effetti della stora degli altri paesi gli interessi poco nulla anzi quasi zero, ma a mio avviso è giusto cosi, visto poi che i contatti che hanno avuto con l'occidente sono sempre stati negativi. Poi ti faccio notare che anche in italia quando si studia la storia non facciamo quasi mai la storia dell'asia anzi non la trattiamo mai a meno che non si citi Marco Polo.
M3talD3v!lG3ar : Pienamente d'accordo con te. Poi non so se in molti lo sanno ma il cosidetto massacro di balene perpetrato dai giapponesi non è poi cosi massacro visto che è regolamentato da un numero fisso di uccisioni l'anno. oltre quel numero non le eliminano.

Senza averlo letto è difficile commentare.
Se il personaggio di Hitler passa innegabilmente come negativo, senza tante sfumature, allora è accettabile e comprensibile.
Qualora ci fosse anche una sola minima "esaltazione" del suo pensiero mi aspico che il manga in questione rimanga nel limbo in occidente.

Leggendo i vostri commenti suppongo che non abbiate mai letto il main kampf. Al di là del pensiero Hitleriano (che si può condivedere o meno) il libro analizza lo stato tedesco in quel difficile periodo storico, dando anche degli spunti interessanti. Pertanto ben venga un manga su questo libro.

Methos: Io sinceramente non sono d'accordo con te. io ritengo che l'esaltazione del suo pensiero sia necessaria a farne capire la sua follia. A questo punto non si doveva publicare nemmeno Death Note. Light Yagami è praticamente un soggetto molto vicino a Hitler, vista la sua campagna di pulizia etnica nei confronti dei MALVAGI. Infatti Light è un personaggio estremamente negativo.

Quindi ritengo che debba essere publicato, letto e poi analizzato.

Poi ti dico io lavoro in biblioteca e il Mein Kampf è un libro che spesso esce in prestito. E non credo che siano tutti pazzi Nazzisti quelli che lo leggono.

Personalmente ho letto il Mein Kampf, è un libro patetico e ridicolo, nel senso che manca proprio di spessore intellettuale, e paradossalmente è uno dei testi meno interessanti sul nazismo e il suo pensiero (se così si può definire).
Cercare di vietarne la vendita non solo è controproducente, ma a ben vedere mette sullo stesso piano dei nazisti, che i libri li bruciavano.
Detto questo, una "versione manga" mi sembra una cosa altrettanto ridicola.

@Kuro: La differenza è che Death Note è un'opera di fantasia, Hitler un personaggio storico che ha fatto fuori milioni di innocenti.
Comunque ci mancherebbe, non sono per la censura, e magari lo comprerei anch'io per farmi un'idea. Però dobbiamo anche pensare ai tanti esaltati e a quegli "indecisi" che leggendo un manga del genere potrebbero pensare che sia un personaggio tanto "cool" da imitare e rivalutare a livello storico (un po' come si cerca di fare da noi, proponendo i fascicoli sul fascimo, con biografie di Mussolini come uomo politico di successo e non come dittatore, e operazioni simili).

Ehm, hai fatto l'esempio sbagliato. Io sinceramente il 20ennio non l'ho mai visto poi cosi brutto.. Detto questo gli esaltati li trovi anche con Light Yagami o con qualsiasi altro personaggio Cool. Che Hitler fosse un folle non ci sono dubbi.

@Methos
mi spiace contraddirti ma il primo periodo fascista è stato uno dei più bei periodi che la storia Italiana ricordi. Inizialmente la figura di Mussolini come uomo politico è stata ineccepibile, solamente quando si è passati da democrazia a dittatura tutto è scemeto. Questo periodo storico e la figura di Mussolini devono essere analizzati in questi due aspetti, prima e dopo dittatura. Con tutti i pregi prima e i (numerosi) difetti dopo. Dire che tuttoggi esistano degli indecisi su questo tema, mi sembra un pò esagerato a parer mio. Un tale personaggio non si può rivalutare!!!
Detto questo, scusate l'hot.

Misk: Pienamente d'accordo. Poi Diciamo il vero con l'arrivo di Hitler, Mussolini divenne praticamente un burattino sotto i suoi ordini.

Tornando in Ot, io ritengo che bisogna prima leggere l'opera e poi giudicarla.

Io penso che questo possa essere un manga diciamo alla portata di tutti, è una storia (vera ok, ma sempre una storia), mi sembrate quelle mamme che vietano ai bambini di vedere i cartoni perchè c'è violenza. Bisogna conoscere il male, se si parla di un qualche cosa di negativo, le persone poi lo sanno riconoscere, se stiamo sotto una cupola di vetro pensando che sia tutto bello e allegro, appena ci sarà un fatto malvagio nessuno saprà riconoscerlo.

Io mi sono sempre sentito dire la storia insegna, non bisogna ricommettere gli errori storici, giustissimo, ma come si fa a riconoscere la storia quando si ripete se ci vietano di conoscerla? poi Hitler era un pazzo, però nella pazzia c'è anche il genio, con questo non voglio dire che bisogna seguire le idee di hitler, ma bisogna capire cosa di buono può aver ideato e quindi impararlo lasciando a lui i fatti come lo sterminio degli ebrei. Per esempio Mussolini come ha detto MiSk ha fatto molto bene all'italia i primi momenti, ha cercato di unire il sud con il nord (che prima era lasciato in disparte) ha tirato su il valore della lira e della produzione interna, certo poi dagli anni 40 ha cominciato a perdere colpi e finire la sua "carriera" politica come è finita, ma nn per questo ha fatto SOLAMENTE MALE e non c'è niente che possiamo imparare

Bene: aspettatevi nell'immediato futuro tanti piccoli Hitler e Tojo giapponesi. Ora dobbiamo riarmarci sul serio!

Oh, be', che faccia da caz*o ha Hitler, pure nel manga!

E' "pericoloso" pubblicare un manga del genere? Dipende chi lo legge, è ovvio. Non è un pazzo-maniaco-fanatico-megalomane che fa il male, è chi gli va dietro.

Può essere strumentalizzato contro il Giappone? Be', se a detrazione del Giappone usano la "pornografia" e la "violenza" di TUTTI gli anime (ops... per loro sono manga), vedete un po' voi. L'ignoranza è sempre forte, e tiene sempre la bocca spalancata.

Le retrospettive, se fatte in modo lucido e critico, sono la migliore analisi della storia che si possa fare. E il modo migliore per imparare da essa qualcosa - quando si ci riesce... poche volte.

@Kuro Ookami

Uhm, legalmente non potrebbero andare oltre quel numero, poi le baleniere in giro in incognito ci sono lo stesso (guarda caso le scoprono greepeace e non i controllori nipponici). In ogni caso, il numero da loro fissato porta alla morte delle specie la cui popolazione è in diminuzione continua, poiché la loro riproduzione non riesce nemmeno compensare tutti gli esemplari uccisi, per cui il risultato di una caccia (anche se parzialmente regolamentata) non sostenibile è scontato.
Che poi la giustifichino per fini scientifici è una blasfemia, dato che la ricerca scientifica prende decisamente altre vie. Che ci siano anche altri paesi che le cacciano è fuori di dubbio, ma che ogni paese abbia anche dei lati negativi non bisogna nasconderlo. Il Giappone ha una grande cultura, ma ciò non vuol dire sorvolare sui loro sbagli e annullare ogni critica verso i suoi errori.

Per il resto mi sembra preoccupante la piega storico-politica che sta prendendo la discussione!

valoroso pero che il commento fosse ironico. Anche perché per ora qui nessuno l'ha letto. E ripeto che Death Note è anche peggio. Oltrettutto faccio notare che questo prodotto è sicuramente un manga per adulti o comunque un Seinen.. In più avete mai letto la storia dei tre Adolf? Anche quello è un manga sul nazzismo nel quale compare Hitler. E per la cronaca compare anche nel film di dragon ball dove vegeta e goku sono all'inferno e fanno la fusion. E c'è pure un personaggio molto simili in D.Gray Man, anche se li per ora non ha valenze cattive.

Limbes: allora le porcate le fanno in ogni dove e non solo i giapponesi. I nostri pescatori ne massacrano di pesci. Oppure i vari bracconieri o cacciatori di frodo sparsi in giro. Poi ovvio non sono d'accordo nemmeno io sullo sterminio di un animale. Ma se la caccia fosse regolamentata ad un numero fisso e se si punisse i bracconieri in maniera severa allora sarei d'accordo.

Beh...Io il Mein Kampf l' ho letto di recente e, sinceramente, il fatto che venga trasposto in manga mi stupisce.

"Però dobbiamo anche pensare ai tanti esaltati e a quegli "indecisi" che leggendo un manga del genere potrebbero pensare che sia un personaggio tanto "cool" da imitare e rivalutare a livello storico"


Ma non era qui che molti dicevano che è impossibile non capire la differenza tra quel che si legge/vede e quel che si fa?

Coerenza signori miei, coerenza.

Saluti

Epicuro: Concordo pienamente. Poi va detto che questo periodo storico stranamente lo si cerca di evitare in mille e più modi possibili quindi se qualcuno publica un qualcosa del genere viene subito tacciato di stregoneria.

Io ripeto per la N volta, prima di palrare leggiamo sto benedetto manga che poi da quel che ho capito è anche un volume unico e poi giudichiamolo.

Chi stabilisce il numero fisso?
E chi regolamenta?
E chi sorveglia?
E cacciare cosa?
E cacciare per cosa? Per mangiare... o per un trofeo?
Come vedi ci sono diverse problematiche preliminari al fenomeno venatorio vero e proprio, che io ritengo vigliacco di per sé.

Per i pescatori, è un'argomentazione troppo lunga per trattarla qui.

Allora la caccia per sport a mio avviso è sbagliata. L'uccidere una preda per nutrirsene invece è tutt'altra cosa. Detto questo le balene in giappone vengono usate praticamente tutte e per molte cose oltre che nutrirsene. Per il controllo, beh opterei che se ne occupi il giappone insieme alle altre nazioni. La caccia è un istinto naturale dell'umo fa parte della sopravvivenza. Io uccido per nutrirmi e coprirmi. Questo è giusto. Uccidere per dimostrare il proprio ego non lo è.

Ma torniamo al manga

Da temere non è tanto chi lo legge (visto che la stupidità non può essere corretta), ma come abbiano reso l'opera in sè: comunque, è più probabile che il manga sia un adattamento romanzato dal libro - le immagini quello lasciano intendere - per cui il lato ideologico spinto dovrebbe essere accuratamente lorenabobbitizzato.

@Epicuro: non so chi l'abbia detto, ma di sicuro non sono parole mie. Ovvio, è da idioti confondere finzione e realtà, ma si sa che la madre degli idioti è sempre incinta, come si dice.

Qui nessuno sta giudicando il manga in sé, potrebbe anche essere un'ottima opera. Il problema é che temo l'acquirente medio (ho detto medio, non tutti) sia il solito esaltato neo-nazista, e pensare che abbia venduto così tanto fa riflettere.

Per le difese al fascismo... beh, meglio che non commento. Dieci azioni "buone" non giustificano MAI censura, dittatura, guerra e deportazione. Son tutti bravi a fare le grandi opere sotto un regime dittatoriale.

C'è da dire che la stessa casa editrice ha pubblicato come manga anche altre opere come "Il Principe" e "Il Capitale"...in questa ottica editoriale, già ha più senso pensare che abbiano pubblicato anche questo libro, pur essendo una cosa molto controversa...

Il problema, come dicono molti, è CHI leggerà il libro e COME è stata resa l'opera.
Per quel che ne sappiamo noi, potrebbe benissimo essere anche stata resa in modo molto critico in modo da far capire al lettore medio quanto male c'è in quelle pagine...
senza contare che il manga in Giappone è di certo un mezzo più "comune" che da noi per la diffusione di un'opera letteraria, quindi forse il nostro stupore e la nostra indignazione va in parte moderata sotto questa luce.

Se arriva in italia questo manga , come molti, sicuramente sarei curioso di leggerlo, anche se sarebbe subito etichettato come prodotto violento per i bimbi, allargando il discorso anche ai manga in generale aggiungendo altra benzina su fuoco, dato che si pensa ancora che i manga siano solo per bambini almeno così è al Sud.

Interessante. Non so quale sia l' effettiva qualità della trasposizione, ma è comunque la riprova che il fumetto può essere veicolatore di storie e messaggi come i libri.

di sicuro nell'improbabile caso arrivi in italia sarà nella classica edizione in pelle umana.
mi sa che eventualmente userò il mitico "metodo fnac" che ho usato per maus(che consiglio a tutti) e persepolis.

p.s in ogni caso spero lo importino solo per divertirmi a leggere le polemiche che scatenerà(il mondo è pieno di rosiconi).

Bha, non saprei. Se venisse pubblicato qui da noi (o più che altro se farebbe successo, cosa assai improbabile) ci sarebbe il rischio, come ha detto methos, che il pensiero di Hitler possa in un certo senso essere rivalutato fra i giovani, possa addirittura andare di moda. Per dire, se era un manga inspirato alle idee di Mussolini, qui in Italia era da bandire assolutamente, secondo me. Non perché non si devono conoscere i pensieri o le follie di un dato personaggio storico (quelle ce le fanno studiare pure a scuola, ed è giusto, per non dimenticare), ma perché purtroppo questo alimenterebbe ancora di più la moda del fascismo, che purtroppo, soprattutto fra i ragazzi che non sanno come stanno le cose, pervade.
Poi è chiaro, ci sta anche chi lo legge, ma non necessariamente condivide lo stesso pensiero, come chi legge il Mein Kampf solamente per conoscere qual'era il pensiero di un pazzo, o perchè si tratta di un pezzo storico.

“Abbiamo molta difficoltà nel considerare un fumetto un mezzo appropriato per presentare in modo necessariamente critico un argomento così problematico” – Tralasciando la conoscenza o meno nel mezzo fumetto, mai sentito parlare di “Maus„?

Methos: stando al cristianesimo un unica azione buona fatta con il cuore ti purifica da ogni peccato capitale.

Detto questo a mio avviso il 20 ennio è stato positivo per l'italia, il periodo successivo però è stato negativo anche a causa dell'influenza di Hitler. A sto punto cosa dovremmo dire dell'impero romano? che sono stati tutti dei bastardi crudeli?

Tano-kun: Maus non è giapponese, quindi è un capolavoro. Ricordati che in italia si censura solo l'animazione giapponese mentre Simpson [la cosa più diseducativa al mondo] e Griffin non vengono manco toccati.

Kuro: Onestamente, sbagli proprio persona, non me ne frega nulla se una credenza mistica perdona milioni di morti. Vallo a dire ai massacrati e alle loro famiglie.

Ripeto: se per avere un po' di sviluppo industriale devo avere censura, dittatura, mancata libertà di pensiero e opinione, guerra, deportazione e razzismo, allora preferisco coltivare il mio orticello, ma da libero.

Comunque se anche dovesse uscire qui in Italia sarebbe un manga di nicchia, uno di quelli che entri in una fumetteria e ce ne stanno due, tre copie al massimo. La maggioranza non lo conoscerebbe e quelli che lo conoscerebbero sarebbero solamente appassionati di manga o di fumetti in genere. Certo, se lo diciessero al telegiornale la cosa cambierebbe.

Se posso intrufolarmi nella conversazione, il fatto che il ventennio possa essere stato positivo per l'economia e l'industria italiana è solo un lato della medaglia. Se poco poco la pensavi in maniera diversa ti perseguitavano e addirittura ti uccidevano e le squadriglie menavanoa destra e manca. La dittatura funziona così, c'è la facciata, la maschera.

@Kuro Ookami non ho mai parlato di giustificazioni. Ho solo descritto dei fatti storici. Dimenticavo... non si può difendere l'indifendibile.
@Howl sto manga sarà espressamente per un pubblico adulto, un bambino può anche essere plagiato, vede delle cose e le scambia per altre.
@Tano-kun Maus è un "capolavoro"

Sono contento di queste iniziative editoriali. Qua in Italia già molte volte sono stati realizzati fumetti sulla mafia, sulla shoah, e giustamente non sono stati criticati perchè infantili o perchè banalizzanti. Il fumetto è una forma di espressione come tante altre, non capisco come un libro o un film possano essere più o meno adatti. Quando è uscito La vita è bella di Benigni le critiche furono proprio le stesse, giusto? Questo manga potrà servire a diminuire la tanta ignoranza su questi temi (ragazzi, a chi sostiene che il fascismo è stato un bene per l'Italia nei primi anni, ricordo solo alcuni nomi: Matteotti, polesano come me e socialista, Gramsci, comunista, Gobetti, liberale, don Minzoni, cattolico, tutti assassinati dai buoni fascisti della prima ora) e far riflettere di più su certe idee. Il problema non è evitare la lettura del mein kampf, casomai è proprio l'inverso, perchè la censura (che non riguarda solo i cartoni animati) punta proprio all'annullamento delle idee. Come in Fahrenheit 451, dove uno dei libri bruciati è proprio il mein kampf. E poco importa che il manga sia politicamente neutro, o anti o filo nazista (cosa che comunque lo renderebbe illegale in Italia, visto che l'apologia di fascismo è reato): l'importante è leggere sempre e comunque, e non aver paura di farsi idee proprie. Cavolo, l'unica cosa che ci differenzia dagli animali è la ragione, ad usarla non si consuma mica, anzi.

Sono d'accordo con quello che dici tu. L'idea del manga in sè magari non è male. Ma come detto prima, questo dipende da CHI lo legge. Uno a cui piace la storia ed ha il Mein Kampf a casa, lo tiene perché è un libro strettamente legato ad un periodo del ventesimo secolo ed ha quindi un valore storico. Diversamente un nazista che legge il Mein Kampf lo fa per altri evidenti motivi.

Lo voglio! Mi fa sempre più piacere constatare la superiorità dei giapponesi sugli italiani. Fosse uscito da noi ci sarebbero state polemiche a non finire.

Non ho capito però se si limita a spiegare cosa c'è scritto nel libro e se fa anche vedere come Hitler è arrivato a scriverlo.

lo voglio!! non ho mai letto il mein kampf.. sono troppo curioso di sapere cosa aveva scritto quella mente del Male assoluto....
in più, in versione manga, mi viene ancora più voglia di sfogliarlo!
dopotutto, mi sarà utile per l'anno scolastico che sta per venire, visto che sono nell'ultimo anno di liceo...quindi studierò la 2^ guerra mondiale......

A chi dice che questo manga sia utile per capire il pensiero di Hitler dico che è un ingenuo. Come dicono Jay e Slan questo manga è una versione romanzata, un'interpretazione di un fatta da autore verso un libro. Non è dunque un documento. Attenzione! E' un romanzo, stop. Se volete leggere le cose come stanno vi leggete quell'abominio non il manga.

Che il Ventennio sia stato un periodo positivo ho serissimi dubbi. basta informarsi:
- Nei mesi precedenti alla marcia del '22: repressioni nel sangue degli scioperi, devastazione ad opera di squadracce delle Camere del lavoro, dei circoli, delle sezioni di partito, dei municipi ad amministrazione socialista, con relativi morti, feriti e incendi;
- Marcia su Roma 28 ottobre 1922: vengono legalizzati due anni di violenze e soprusi. I fascisti si impongono con la forza pur avendo 35 deputati contro 127 socialisti e un centinaio di popolari.
- comincia la "normalizzazione" che porta al completo svuotamento del significato di qualsiasi istituzione liberale;
- sostituzione della festa del 1 maggio con il Natale di Roma;
- pagamento dei debiti di mussolini nei confronti dei suoi "protettori" (ricca borghesia industriali): abolizione delle tasse sui sovraprofitti di guerra, restituzione ai privati della rete telefonica precedentemente nazionalizzata; drastica riduzione delle imposte di successione, ecc.
- Discorso del Bivacco
- Dicembre del ' 22: le squadracce fasciste devastano a Torino sedi di Sinistra con relative mazzate e purghe. Una decina di morti.
- viene creatola Milizia, un esercito di partito fatto di quadristi ed esonerati dal giuramento di fedeltà al Re;
- Estromessi dal Governo i Popolari; con "il bastone ela carota" fanno cacciare don Luigi Sturzo.
-1925: colpo di stato: legge Acerbo, elezioni con pesanti brogli, intimidazioni e violenze; Matteotti minacciato in parlamento e poi ammazzato; il governo assume il controllo di tutta la stampa con una legge ad hoc; il 3 gennaio Mussolini reagisce alle forti critiche per l'omicidio Matteotti con un discorso alla Camera che viene sciolta e che pone fine delle libertà statuari, il terrorismo reazionario diventa Stato.
- sostituiti i sindaci con i podestà; reintrodotta la pena di morte; creazione di un tribunale speciale;
- partito comunista entra in totale clandestinità;
- creata l'OVRA
- elezioni farsa del 29 per approvare o no la lista di deputati stilata dal Gran Consiglio.
- deprezzamento della lira che rende competitivi i nostri prodotti sul mercato ma che è disastrosa per i risparmi dei ceti medi;
- autarchia
- aggressione dell'Etiopia, isolamento internazionale dell'Italia e amicizia con la Germania;
- approvate e promulgate le leggi razziali sulla base del Manifesto della Razza realizzato nel '37;
- '39: occupazione dell'Albania e lo scellerato Patto d'Acciao che obbliga l'Italia ad intervenire con la Germania
in caso di guerra;
-...

La bonifica dell'Agro Pontino, i lavori pubblici e l'opera Nazionale per la Maternità e per l'infanzia non bastano per poter definire sostanzialmente positivo il Ventennio.

Ibra gear second, io ci toglierei mano, è tempo perso, non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere.

Scrivo subito di non aver mai letto il Mein Kampf
Di questo titolo, in Italia, non ne sento affatto la mancanza.
Fossimo nel '68 anche anche, ma in questo determinato periodo: no.
In Italia siamo pervasi dal razzismo, da una forte intolleranza sociale, a scuola il nazismo viene affrontato in maniera vaga e distratta (dipende da professore a professore, certo), ci manca il manga del Mein Kampf, su sceneggiatura di Hitler: un pazzo omicida.

Le cose sono due:
o il manga prende una piega fortemente critica contro il pensiero del partito politico nazista, sottolineando la negatività di quest'ultimo; o non dev' essere pubblicato.

Non conosco la mentalità del lettore medio di manga, ma la temo. Se per la rete si trovano dei ragazzi convinti dell'esistenza del Nen o Chakra, cosa potrebbe venir fuori a fronte di un titolo del genere?

certo che la fate tutti no grossa di più!
poi che c'entra il 68?
e i discorsi triti e ritriti da prime pagine di unità/giornale/manifesto/padania.
uè è un F-U-M-E-T-T-O mica un libro di scuola("la gente si fa influenzare"...ma che è il moige ?.
poi non capisco i vari deve/non deve essere pubblicato.
decideranno gli editori no?
ah per quanto riguarda le "squadracce" sbaglio o adesso (ma anche prima da subito dopo la fine del secondo conflitto) ogni fazione ha la sua (teste rasate da stadio da una parte, bruttoni malvestiti dall'altra?)
un pò meno ipocrisia e pelo di più i piedi per terra, grazie

E' sconfortante notare come un certo revisionismo d'accatto stia facendo breccia nelle giovani menti. Ragazzi svegliatevi, i dittatori si sono sempre aggraziati l'opinione pubblica con opere pubbliche e iniziative sociali. Ricollegandomi idealmente a quanto scritto giustamente da Ibra gear second e ampliando il discorso, faccio notare che è il il tipico paternalismo populista, presente in ogni dittatura e totalitarsmo. Che possa essere mia nonna a rimpiangere il duce perchè i treni arrivavano in orario, posso anche capirlo, ma che siano dei ragazzini di oggi a farlo mi induce a pensare che la scuola vada presa, buttatta e rifatta daccapo. Inoltre, a coloro che sostengono che la diffusione di alcuni scritti possa essere pericolosa, faccio notare che un'altra caratteristica delle dittature è proprio quella di decidere quali informazioni possano passare e quali no, ricordiamoci che erano proprio i nazisti e i fascisti a mettere all'indice i libri "pericolosi". Una democrazia sana non deve temere le idee scomode, ma combatterle con la forza della ragione...

"ah per quanto riguarda le "squadracce" sbaglio o adesso (ma anche prima da subito dopo la fine del secondo conflitto) ogni fazione ha la sua (teste rasate da stadio da una parte, bruttoni malvestiti dall'altra?)
un pò meno ipocrisia e pelo di più i piedi per terra, grazie"

@ jabawak dove sta l'ipocrisia nel dire quello che è realmente accaduto? E' vero gli estremisti esistono e sono di sinistra e destra ma che c'entra adesso. Stiamo parlando del Ventennio. Il tuo "consiglio" sui piedi per terra non l'ho capito, spiegati meglio. Ah il termine "squadracce" (visto che lo hai messo fra virgolette) l'ho usato perché lo usa qualsiasi manuale di Storia. E comunque "acce" lo erano senza dubbio.

E'dai tempi di Lamù che me lo chiedo:in Giappone esistono neonazisti e nostalgici come in Usa o sono semplici otaku della seconda guerra mondiale?
Ripensando a Megane e ai suoi poster sul nazismo lo domanda è d'obbligo

Posso risponderti io alla domanda: non esistono. Non esistono perchè diversamente da quanto accaduto in Italia o in Germania, non si è mai avuto un rigetto totale della politica imperiale, e quindi non si sente il bisogno di esasperare nostalgie come invece avviene in Europa. Il caso americano è a parte, lì il fascismo come lo intendiamo noi non è mai esistito e certi movimenti sono riconducibili a questioni di natura razziale o all'atavica diffidenza che la destra degli stati meridionali nutre nei confronti del governo federale. Tornando al Giappone, lì i ltesti scolastici di storia tendono a dare una visione piuttosto edulcorata della condotta del Giappone imperiale durante la prima metà del ventesimo secolo, e molti massacri di cui i soldati giapponesi si macchiarano non vengono nemmeno menzionati. E' vero che in Giappone oggi esiste un forte pacifismo, ma solo perchè i giapponesi subirono la quasi totale distruzione del loro paese ad opera degli americani...

Senza dubbio è un manga interessante!
Però da leggere un manga a fare mille idee sulla storia e quello che è successo... bè mi sembra esagerato.
Se mi interessa il manga, perchè è un'opera alternativa e parla un pò di storia, Ok! ma se devo leggerlo per farmi mille domande su Hitler, o sulla germani, sul nazismo, ecc.... Preferisco lasciarlo dovè!
Certamente farà un po riflettere (in positivo o in negativo dipende) ma comunque non è da prendere troppo sul serio!

@ Noritaka
I giapponesi son molto razzisti.
Sugli aerei l'hostess chiede (in giapponese) se da fastidio sedere vicino ad un gaijin! (Vuol dire straniero mi sembra! Spero che sia giusto!)

Se ti incontrano per strada accade che si voltino dall'altra parte, o addirittura che ti fissino con disprezzo.
Si ritengono superiori a tutti gli altri popoli e li trattano con accondiscendenza!

Adesso ovviamente nn so se è ancora così!
Però avevo letto un saggio scritto all'inizio degli anni 90 che approfondiva molto sull'aspetto razzista dei giapponesi e quello economico, un lato razzista che nelle trattative con l'estero era molto incisivo!

"In Germania la stampa del libro è tuttora proibita, e il governo della Baviera si oppone"
E va benissimo così, visto che nessuno ne sente la mancanza
A parte gli scherzi, per quanto la storia insegni che il proibizionismo non fa che accrescere il desiderio del proibito in questione, non biasimo la scelta della Germania, credo che l'orrore sia ancora troppo vivido.

I giapponesi non hanno tutti i torti con le motivazioni che hanno addotto sulla versione manga del Mein Kampf, solo che purtroppo sono ben pochi i casi in cui materiali di studio di questo tipo vengono utilizzati a questo scopo, e spero che i lettori del manga facciano parte di quest'ultimi...Perché, se un manga in genere può essere educativo o meno (vedi Death Note, ad esempio), un lettore adulto SA che si tratta di una storia inventata, anche se più o meno verosimile, mentre in questo caso è accaduto davvero, ed è una differenza molto più che sostanziale, da non trascurare affatto.

Purtroppo condivido l'opinione di Aduskiev, di certo non è un manga da vedersi qui da noi, se ci teniamo alla (già ambigua) reputazione dei manga in Italia
Quoto anche Minako85, il "come" dell'opera è molto importante e certamente la riduzione a fumetti è in Giappone molto più sensata di quanto possiamo pensare noi.
Per quanto, comunque, NON si tratti della versione originale...è un'altra cosa, e anche questo non va trascurato dal lettore

Sarei curioso di leggere il libro Mein Kampf in questa versione manga, ma la cosa più interessante sarebbe capire quello che pensava Hitler. Cosi allo stesso tempo ti leggi un manga ma ti fai anche un po di storia sulla Germania del nazismo. Lo sapevate che su Black Lagoon ci sono 3-4 episodi che parlano delle ss (servizi segreti nazisti), in questi episodi Lagoon company cerca di riprendere il quadro perduto pitturato da Hitler in un sottomarino che lo portava all'epoca un'agente delle ss. La Lagoon company viene a scoprire alla fine che il mandante è anche il capo dell'unione Socialista Ariana. P.s. secondo me ai giapponesi piace parecchio la storia della Germania nazista.

@ibra"lo stare coi piedi per terra " si riferiva a non scannarsi per una vaccata di fumetto .
ah sulle "acce son d'accordo e mi ricollego a quelle attuali (di entrambi gli schieramenti ovviamente).
poi una cosa che noto con dispiacere è che ogni volta si toccano argomenti scomodi tutti iniziano a scannarsi non mi piace eccessivamente(parlo in generale)
@ turboo hai ragione quasi su tutto (per caritàin jap ci sono stato e quelli che reagiscono ai gaijin come hai detto tu e sono in buon numero(ho dovuto rincorrere un bambinaccio per mezza sala giochi per ridargli il portafogli)ma non sono proprio tantissimi(anche escludendo i locali in cui ti trattano SEMPRE da re), fidati il capodanno io e il socio lo abbiam passato con due tipe rimorchiate ad asakusa^^
(per l'aereo invece hai ragione ho visto la medesima scena)

Ah ho capito adesso. Avevo interpretato male visto che quella frase veniva dopo il discorso sulle "squadracce" su cui avevo scritto io. In effetti non capivo. Adesso però che hai chiarito ho compreso il tuo discorso.

Chiarisco comunque che io non ho nulla contro il fumetto in questione (se l'intento è quello di raccontare e non di fare magari revisionismo, ma quello è un altro discorso visto che non è questo il caso). L'unica cosa invece che ci tengo a sottolineare ancora è il fatto che non vada preso come documento per capire il pensiero distorto di Hitler. E' un'interpretazione del Mein Kampf, è fiction. L'unica fonte diretta è l'opera stessa di Hitler. Quindi va preso per quello che è.

Guardate che io non sono un sostenitore delle pratiche discutibili dei fascisti, ma a mio avviso le cose POSITIVE fatte da loro sono state molte di più di quelle che vengono fatte ora da anni.
Poi ovvio che non sono d'accordo sugli estremismi e gli omicidi. Io sono di Destra e nella mia visione politica l'Italia avrebbe bisogno di una guida forte autoritaria e giusta. Sara poi che io sono un fan dell'impero romano ma va beh.

Quando qui si parla di "giovani lettori" o "lettore medio" che si fa plagiare da un fumetto comincio a sospettare che l'origine dei MOIGErati di domani non è troppo lontana.

Allora quello che lanciava sassi dal cavalcavia magari era davvero un "lettore medio" plagiato da Ken il guerriero.

Sveglia! Un libro non ha mai ucciso nessuno. Sono gli uomini a premere il grilletto e se qualcuno mi dice che quegli stessi uomini possono essere plagiati e che un controllo su quel che viene pubblicato deve essere fatto in base a del pericolo latente stiam freschi.

Freschi perché il tutto si dovrebbe basare su delle scelte fatte da chissà chi (su cosa pubblicare e cosa no) e il requisito maggiore dovrebbe essere il buon senso.

E il buon senso da sempre scarseggia.

Oggi Hitler, domani Macchiavelli, dopodomani?


P.S. personalmente credo sia un errore il vietare il Mein Kampf in germania. Per vari motivi.
Primo: ma che vuoi dire a un tedesco di oggi? Che è responsabile per Hitler?
Secondo: perché rendendolo un libro maledetto non fai altro che aiutarne la diffusione laddove metterà cattive radici (circoli nazi e via via su quella strada).
Terzo: il metodo di divieto è piuttosto discutibile dato che i diritti del Mein Kampf in lingue tedesco se non erro sono in mano a persone ebree e mi permetto di far notare che è sempre sbagliato dare la possibilità di giudizio alla parte offesa in una diatriba.
Che si fa? In un processo per omicidio facciamo decidere al padre della vittima?
Quarto: che si fa? si censura anche Wagner? Schopenhauer? Nietzsche? Io preferisco leggerli e ascoltarli per poter poi dire se sono d'accordo o no.
Voi?
Meglio cercare di capire il male ed evitare di commetterlo o nasconderlo del tutto?



Insomma: leggete i libri prima di pensare di bruciarli (=nasconderli).

Saluti

Sono con te Epicureo...

Per stemperare un po' i toni della discussione invito tutti a dare un'occhiata al parco titoli della sezione sugli adattamenti manga dei libri della casa editrice in questione. Se i moderatori lo permettono, metto di seguito il link:
http://www.eastpress.co.jp/srh_book.php?category=31&page=0

A parte l'opportunità di pubblicare o meno alcuni contenuti (per evitare fraintendimenti dico che il mio poeta preferito è Katzenelson e il modo di raccontare la storia -quella personale- in Maus è impagabile), non credo che la casa editrice sia gestita da gente sprovveduta. Anzi hanno delle scelte imbarazzantemente buone: Dazai, Akutagawa, Dostoevskij, Tolstoj, Miyazawa, Stendhal, Kafka, Shakespeare, Souseki, Nietzsche, Saint-Exupéry, Goethe, Dante, Kierkegaard, Hugo, Melville, Cervantes, Proust, Fitzgerald, e persino Joyce, Darwin e Marx.
Uno allora si può a diritto domandare "che cazzo c'entra Hitler con 'sto popcorn di gente immensamente più dotata di lui in quanto a capacità letterarie?". La risposta potrebbe essere la teatralità (tragicomica per chi ha visto almeno una volta i vecchi cinegiornali) del personaggio che si adatta bene ad una trasposizione fumettistica. Tezuka aveva provato a dare un'immagine delle perversioni dell'uomo, ma per capirne appieno la depravazione bisogna poterla associare ad una manifestazione reale (in questo caso gli scritti). L'importante è che venga presentato per quello che era, fiction o meno che sia, ovvero un individuo che odiava smodatamente l'intero genere umano. La storia è zeppa di figure mostruose interpretate discutibilmente.

A Kuro Ookami. Il maestro di Hitler fu...? Dong- tempo scaduto. La responsabilità delle grandi catastrofi è di chi dà l'esempio.

A Jabawack. Per una volta son d'accordo con te, è solo un fumetto e c'è abbastanza capacità critica nell'aria per valutarlo (nel senso che i tempi son maturi per non farsi più intimorire nel discutere certi argomenti -almeno non muore l'obiezione alle ideologie malate).

Rigiramo la frittata, per chi distingue il metodo dal risultato. Stalin ha fatto diventare, in 15 anni, la russia da un paese semifeudale la seconda potenza mondiale. Dovrebbe quindi essere studiato come uno degli statisti più illustri della storia umana? Esistono dei diritti fondamentali, tra cui è possibile trovare la libertà ma non l'orario dei treni.

Sul divieto di pubblicazione (che dipende dal governo locale bavarese) neanche io sono d'accordo. Perchè mi si deve impedire di pubblicare il libro con una analisi critica del testo? Come hanno detto tanti, le idee si combattono con le idee, e mi pare che la Germania, l'Italia (e pure il Giappone) abbiano fin troppa paura a fare i conti seriamente con quello che hanno fatto. Ma non è nascondendo i fatti che si può evitare che si ripetano, ed evitare che certe favolette continuino ad andare di moda specie tra chi ha voglia più di mito che di verità.

Ma poi 'sto manga c'è qualcuno che l'ha letto?

@ Epicuro: effettivamente vietare di leggere il Mein Kampf in Germania, anche solamente per potersi informare sul pensiero nazista, non è del tutto giusto, ma nemmeno del tutto sbagliato, secondo me. In Germania, nostante oggi i tedeschi non vogliano nemmeno più sentire la parola "nazismo" (a differenza degli italiani, più nostalgici al fascismo), ci sono vari gruppi di naziskin, e poi d'altro canto mi sembra normale che la Germania cerchi di tagliare qualsiasi collegamento con il nazismo. Furono loro settant'anni fa a far scoppiare la guerra e causare quegli orrori. E oggi se ne vergognano. Poi certo è chiaro: un conto è vendere magliette con la faccia di hitler e mussolini, che è da veri esaltati e malati, un conto pubblicare un suo libro, che può servire comunque a documentarsi e rendersi conto di quanto potesse essere folle Hitler.

KenzoTenmaFRNSGL: Si so chi era il maestro, ma a sto punto mettiamola cosi il maestro di Darth Veder era Obi Wan, ma Darth Veder è diventato un tiranno..
Se un uomo è folle resterà tale. A mio avviso bisognerebbe conoscere tali uomini, parlarci e conoscerli per capirli veramente. Detto questo io ripeto io sono contro gli estremismi, ma rimane il fatto che alcuni aspetti del fascismo fossero interessanti e se ben gestiti possano essere di esempio.
E poi ricordiamo che gli estremismi stanno anche dall'altra parte della barricata, a sinistra, basti pensare la Cina. Detto questo torniamo al manga. L'opera in se mi attira molto, e sono curioso di leggerlo.

Anch'io sono contrarissima a censure e proibizioni (tutte, e ribadisco TUTTE), ma quel libro non l'ha scritto Pincopallino! L'ha scritto un uomo che ha tenuto in scacco mezza Europa e l'ha scritto un uomo che ha sottomesso una nazione intera alle sue deliranti teorie! Il Mein Kampf è l'autoesaltazione di un pensiero che ti gela il sangue, non perché siano i suoi pensieri (di un imbecille e scritti pure male!) a disturbarti, ma perché dalla teoria si è passata alla pratica!
Allora vi chiedo: quanti ragazzi sono realmente capaci di leggere il Mein Kampf con spirito critico? Boh...

"...manga del Mein Kampf: “E' un libro molto famoso, ma esistono ancora persone che non l'hanno letto. Penso sia materiale di studio per conoscere meglio Hitler, un uomo sinonimo del Male e di qualunque sorta di pensiero abbia creato quel livello di tragedia”.
Sono d' accordo con le parole dell' editore...

Zenobia: che simpatica che sei:P però io sono pagano, con la chiesa non vado molto d'accordo.. Preferisco l'impero romano prima dell'avvento della chiesa..

Detto questo chiarisco il fatto che non sono ne razzista ne altre cose.. No prima di sembrare un crudele nazzista pazzo ed esaltato..

Spero di poterlo leggere, trovo interessante qualcosa che parli di Hitler, se poi preso direttamente dai suoi scritti mi interessa ancora di più...
Sarà stato un pazzo, ma anche un genio, se solo avesse usato la sua intelligenza per migliorare questo mondo invece di farsi manovrare...

Eh già poveraccio, farsi manovrare in questa maniera... perché lui certe cose neanche le pensava... vedi Mein Kampf...

Mah genio non direi proprio... era un completo idiota e il Mein Kampf delirante. Sul fatto di essere stato manovrato invece non l'ho capito. Ryogo scusami, che intendi?

Son completamente d'accordo con Ibra e Slan, tuttavia vorrei smorzare un po' l'immagine su Hitler.
Conoscendo uno studioso della vita e del pensiero di Hitler mi ha permesso di capire come egli non fosse un pazzo da manicomio: il suo fallimento è stato il sistema economico nazional socialista, non in grado di funzionare efficentemente. Per quanto riguarda lo sterminio ebreo, ci son delle considerazioni da fare, una principalmente morale, ovvero che hai tempi il concetto di "rispetto della vita" era ben diverso rispetto a quello attuale, e l'altra sul fatto che lo sterminio non venne per ordine di Hitler, ma per quello dei suoi generali: ben lungi dall'essere pazzo, esso usò la confisca dei beni ebrei per rimpinguare le tasche dello stato, e per infervorare l'animo tedesco. Chi lo ha studiato sà che Hitler non credeva particolarmente a quello che diceva, quanto più sperava che gli altri ci credessero.
Con questo non voglio né condannare né acclamare Hitler (la morale come dicevo è molto relativa al periodo storico), ma penso che sia il caso di dissuadere le voci che lo spacciano come un banale imperatore del male da operetta.

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