Alle orecchie di noi Occidentali l'idea di un/una ragazzo/a giapponese che fa ancora il bagno insieme ai propri genitori perfino da adolescente potrebbe sembrare molto strana, se non patologica. Eppure una ricerca ha mostrato che quest'usanza avrebbe un effetto positivo sul rendimento scolastico.
Già l'idea di un bagno per molti è qualcosa di irraggiungibile: alcuni per mancanza di tempo, per praticità, altri per rispetto dell'ambiente e altri ancora per mancanza della vasca da bagno stessa, nella maggior parte dei casi preferiamo farci di una doccia e il problema neanche si pone. In generale, si tende ad abbandonare ben presto il "bagnetto infantile" per convertirsi alla ben più veloce e sbrigativa doccia in piedi.
Il discorso è ben diverso per il Giappone, un paese dove l'usanza del bagno, soprattutto quello comunitario nelle Onsen e nei bagni pubblici, per esempio, è una tradizione ormai assodata, che anche i nostri antenati Romani condividevano, ma che è andata perduta molto presto nella nostra cultura a differenza di quella nipponica.
Fare il bagno con degli sconosciuti potrebbe sembrare molto strano per chi non ci è abituato (in tutti i nostri viaggi, la tappa alle terme non manca mai), ma non sarebbe ancora più strano farselo a casa insieme ai propri genitori? Certo, anche da noi capita per i bambini più piccoli, ma mentre l'usanza è ben presto superata, al contrario alcuni ragazzi giapponesi delle medie e addirittura del liceo hanno confermato di lavarsi ancora insieme al genitore del sesso opposto- madri coi figli e padri con le figlie.
Il grafico seguente mostra il risultato di una ricerca che ha intervistato alcune donne ventenni e trentenni, chiedendo loro se facessero ancora il bagno con i loro padri quando andavano alle medie e al liceo. Più del 10% delle donne da entrambi i gruppi ha risposto di sì alle medie, mentre la percentuale è scesa di almeno la metà nel caso delle donne sui 30 anni, per risollevarsi a poco sotto il 10% nel caso di quelle sui 20 anni per il liceo.
Per l'occidente una cosa del genere potrebbe rasentare l'abuso sessuale, ma differenti culture portano anche a differenti norme di comportamento. Anche per certi Giapponesi comunque il risultato del sondaggio è stato abbastanza stupefacente, ma visti i numeri non si tratta sicuramente di un fenomeno raro.
Una scuola ha anche scoperto che alcuni bambini trarrebbero beneficio dal lavarsi coi genitori. In una ricerca fra gli studenti del secondo anno delle medie, è stato scoperto che almeno la metà dei ragazzi fa ancora il bagno con la madre e questi tendono anche ad avere voti superiori rispetto agli altri. Il fatto sarebbe un effetto della "skinship" un termine usato in giapponese per indicare uno stretto contatto fisico. L'avversione dei Giapponesi per il contatto fisico e le pubbliche dimostrazioni di affetto sono ben conosciute, ma un numero crescente di persone stanno realizzando i benefici che derivano da quest'ultimo.
E voi? Cosa ne pensate di questa usanza particolare?
Fonte consultata:
Rocket News 24
Già l'idea di un bagno per molti è qualcosa di irraggiungibile: alcuni per mancanza di tempo, per praticità, altri per rispetto dell'ambiente e altri ancora per mancanza della vasca da bagno stessa, nella maggior parte dei casi preferiamo farci di una doccia e il problema neanche si pone. In generale, si tende ad abbandonare ben presto il "bagnetto infantile" per convertirsi alla ben più veloce e sbrigativa doccia in piedi.
Il discorso è ben diverso per il Giappone, un paese dove l'usanza del bagno, soprattutto quello comunitario nelle Onsen e nei bagni pubblici, per esempio, è una tradizione ormai assodata, che anche i nostri antenati Romani condividevano, ma che è andata perduta molto presto nella nostra cultura a differenza di quella nipponica.
Fare il bagno con degli sconosciuti potrebbe sembrare molto strano per chi non ci è abituato (in tutti i nostri viaggi, la tappa alle terme non manca mai), ma non sarebbe ancora più strano farselo a casa insieme ai propri genitori? Certo, anche da noi capita per i bambini più piccoli, ma mentre l'usanza è ben presto superata, al contrario alcuni ragazzi giapponesi delle medie e addirittura del liceo hanno confermato di lavarsi ancora insieme al genitore del sesso opposto- madri coi figli e padri con le figlie.
Il grafico seguente mostra il risultato di una ricerca che ha intervistato alcune donne ventenni e trentenni, chiedendo loro se facessero ancora il bagno con i loro padri quando andavano alle medie e al liceo. Più del 10% delle donne da entrambi i gruppi ha risposto di sì alle medie, mentre la percentuale è scesa di almeno la metà nel caso delle donne sui 30 anni, per risollevarsi a poco sotto il 10% nel caso di quelle sui 20 anni per il liceo.
Per l'occidente una cosa del genere potrebbe rasentare l'abuso sessuale, ma differenti culture portano anche a differenti norme di comportamento. Anche per certi Giapponesi comunque il risultato del sondaggio è stato abbastanza stupefacente, ma visti i numeri non si tratta sicuramente di un fenomeno raro.
Una scuola ha anche scoperto che alcuni bambini trarrebbero beneficio dal lavarsi coi genitori. In una ricerca fra gli studenti del secondo anno delle medie, è stato scoperto che almeno la metà dei ragazzi fa ancora il bagno con la madre e questi tendono anche ad avere voti superiori rispetto agli altri. Il fatto sarebbe un effetto della "skinship" un termine usato in giapponese per indicare uno stretto contatto fisico. L'avversione dei Giapponesi per il contatto fisico e le pubbliche dimostrazioni di affetto sono ben conosciute, ma un numero crescente di persone stanno realizzando i benefici che derivano da quest'ultimo.
E voi? Cosa ne pensate di questa usanza particolare?
Fonte consultata:
Rocket News 24
Direi che è una frase un po' esagerata anche nel mondo occidentale che non ha usanze o cultura di questo tipo.
Fare il bagno da adolescenti con i genitori, stesso sesso o opposto, sarebbe impensabile in quanto ad una certa età si cerca disperatamente di diventare adulti o comunque indipendenti. Non sta tanto nel vedere il genitore nudo che, nel persone sane di mente, non suscita assolutamente nulla, piuttosto l'idea di sentirsi ancora bambini.
L'interesse e lo sviluppo per il sesso nei ragazzi (occidentali, orientali non saprei proprio) inizia adesso molto presto, per non parlare del fatto che internet fa conoscere questo aspetto della persona molto prima di quanto un genitore vorrebbe.
Mi son sempre chiesta, ma nei bagni pubblici, ancora oggi, stanno nudi o stanno in costume?
Scherzi a parte, non riuscirei mai a fare un bagno con mia madre
Cmq considerare "abuso sessuale" fare il bagno con i genitori mi sembra troppo anche per l'Italia. Ma nessuno pensa mai alla praticità della cosa? Come avere qlc che ti lava la schiena...
p.s. vedere un genitore nudo non suscita niente neanche in molte menti malate...
Mi fa porprio senso pensare "bagni pubblici" "sconosciuti" "ignudi" mi vergognerei da morire
ShinXela anche a me fa strano pesarlo e me lo son sempre chiesta, del resto a casa mia siamo tutte stramaledettamente femmine ( anche gli animali che sono passati da casa mia erano femmine...), ma avevo letto tempo fa di una madre che cercava con il proprio corpo ( non camminando nuda ovviamente, ma vestendosi più normale possibile o non avitando vestiti attillati nonostante sovrappeso, dovuto alla nascita dei propri figli ) di far capire al ragazzino che le donne non sono quelle della tv, ma che sono più simili alla sua mamma, cercando di inculcare il rispetto per il corpo e la persona altrui.
In che modo, scusami, ti farebbe pensare all'incesto? Tu provi eccitazione sessuale nel vedere un tuo qualsiasi parente nudo? °-° non confondiamo la realtà con i manga hentai o roba del genere.
Ok, ci sono stati casi di padri malati che hanno abusato dei figli o dei nipoti, ma non vuol dire che sia la normalità e che tutti i genitori potrebbero avere pensieri del genere a vedere i figli nudi dopo una certa età e viceversa... scusami la franchezza ma ho trovato il tuo commento un po' bruttino ://
Parlare di incesto è ovviamente un'assurdità.
Dunque non credo che bisogna sconvolgersi più di tanto. Ci sono delle nostre abitudini che in Giappone paiono assolutamente impossibili, eppure non ci meravigliamo più di tanto, ci sembra naturale.
Eppure una volta, come ci racconta Thermae Romae, anche noi eravamo disinibiti come loro
Personalmente vivo in una famiglia dove la nudità non è mai stata un problema, i miei non mi hanno mai nascosto nulla o trasmesso un senso di vergogna/pudore, e ho fatto la doccia con mio padre fino ai 8-9 anni. A 16 anni mi avrebbe fatto strano ma, ripeto, è una questione di abitudini/cultura per me.
Non è la nudità ad essere perversa quanto il nostro atteggiamento verso di essa
Sinceramente mi sentirei imbarazzato fare il bagno con mio padre o mia madre e sicuramente non lo farei ora che ho 21 anni, ma per questo non rimango perplesso se al contrario qualcuno non la pensa come me. Questione di cultura, usanze, abitudini e perchè no, tanto amore.
Ma per carità, semplicemente raggiunta una certa età il genitore per primo si rende conto che il figlio è un individuo autosufficiente e che ha bisogno di una certa intimità. Vedere nudi i propri genitori ( e viceversa ) non è mica un tabù ed in famiglia può capitare ma andarsela a cercare, superata una certa età, non è indicato.
ma io la vedo in questo modo: ogni paese ha le proprie usanze e di conseguenza le persone crescono con una mentalità diversa dalla nostra; se per noi a 17 o 20 anni fare il bagno coi nostri genitori è imbarazzante se non molto strano, per alcuni di loro invece è del tutto naturale come stare sul divano a vedere la televisione tutti insieme.
No, non è normale. Si parla di percentuali del 10% e pensando ai giapponesi, l'unica spiegazione che mi viene in mente è che queste famiglie siano così distanti ( causa lavoro e scuola ) che il bagno insieme sia l'unico momento della giornata in cui possano essere una famiglia.
@Fma35: l'articolo sostiene che in Occidente una cosa del genere verrebbe vista come abuso sessuale...magari sono gli americani ad avere un tabù così forte, dopotutto anche parlare dell'Occidente come di una realtà monolitica è sbagliato. Io sono cresciuta con un certo senso del pudore, ma capisco i discorsi che mi hanno fatto le madri di cui dicevo, e non mi è mai passata per la testa l'idea dell'incesto.
Questo è un pensiero personale del redattore dell'articolo, non c'è alcuna statistica in proposito nè alcuna legge che proibisca i genitori di fare il bagno nudi con i figli adolescenti.
magari sono gli americani ad avere un tabù così forte.
No,anche per gli americani nessuna proibizione.
Io sono cresciuta con un certo senso del pudore, ma capisco i discorsi che mi hanno fatto le madri di cui dicevo, e non mi è mai passata per la testa l'idea dell'incesto.
Prima dell'incesto una persona va a pensare che quella famiglia ha qualcosa che non va ( non in senso incestuoso ). In occidente sebbene il tempo da passare con i figli sia risicato non si è ai livelli dei giapponesi ( e degli asiatici in generale ) e dunque il lavarsi insieme non ha motivo di diventare un momento di tempo familiare da spendere insieme.
Beh, gli hentai si ispirano a tutto.
Mai stati in Finlandia, dove la sauna, lì inventata, è anzi diciamo proprio un'istituzione? cosa che potrebbero chiedervi piuttosto spesso, di fare una sauna con loro, e che non dovreste possibilmente rifiutare...non so come funzione, poi, se andate con una famiglia, quella è la più alta probabilità di stare nudi tra persone di sesso diverso...proprio più culturalmente vicini ci sarebbero i paesi di lingua tedesca-la Germania tra l'altro è la patria di nascita del movimento naturista, in cui negli allora territori della Germania est il nudismo è stato appieno applicato come strumento di azzeramento delle differenze sociali anzi persino in Alto Adige la sauna la si fa nudi a quanto saprei...ma comunque...
Sì, certo, com'è comunque normale in famiglia mi capita di vedere nudi mio fratello e i miei genitori nelle situazioni più temporanee come prima/dopo farsi la doccia o vestirsi/svestirsi, ma di solito distolgo un pò lo sguardo, fa un pochettino impressione, oltre che poco interesse a farlo...! ma se si trattasse di ospiti, e soprattutto di miei amici, di diritto-se avessi io uno spazio dove abitare, soprattutto...se si trattasse di casa mia e mi chiedessero di usare o gli offrissi la vasca idromassaggio dovrebbero per forza farsi vedere così, visto che si trova nei pressi della mia camera!!!- glielo concederei di stare nudi tutto il tempo che vogliono, addirittura se si trattasse di ragazze -Ehm...TRANQUILLI...!-, sia per manifestare il mio carattere accomodante, amichevole, e mostrarmi pacifico, sia per riuscire ad adeguarmi appunto ad occasioni come avere a che fare con persone di cultura diversa, nelle quali ultimamente sento di stare perdendo colpi (infatti...temo che il mio interesse per manga, anime e Giappone sia alquanto calato...); ecco, se non condivido appieno i principi di qualcun altro, almeno approvo, sono tollerante...
Comunque, troverei abbastanza normale la nudità tra persone dello stesso sesso, soprattutto tra persone di sesso femminile, senza prescindere dalla cultura, nel caso di sconosciuti, per tutti gli altri livelli di maggior confidenza, invece, altrettanto...
Poi io sono anche il tipo contrario a girare ignudi per casa davanti a parenti piccoli e grandi, ma quella è una cosa personale.
Alla fine però, riguardo i giappi, se fa parte della loro cultura, non ci vedo nulla di male, se per loro il bagno è un momento di socializzazione, ben venga.
La fantasia delle persone è senza confini. Se io scrivo un libro in cui parlo di un incesto non vuol dire che mi sono ispirata a una cosa personale e che amo mio fratello. Questo per dire che se gli hentai parlano di relazioni tra madre e figlio mica vuol dire che sono casi reali, è che semplicemente c'è gente a cui piacciono e lo sanno. Ma da provare piacere dal pensarlo (che è gia una cosa malata secondo me) al farlo veramente ce ne passa di acqua sotto i ponti... non credo che chi faccia certe cose provi veramente qualcosa. Poi ognuno è diverso, e di casi ce ne sono stati davvero e lo sappiamo tutti, ma vuoi vedere che questo 10% (che non è un numero piccolo se ci pensiamo) fa il bagno con un parente per provare attrazione sessuale? Eddai. E poi se così fosse l'altra persona se ne accorgerebbe (sia su una donna che su un uomo la cosa diventa evidente) e di sicuro capirebbe che è il caso di non farlo.
Guarda, io credo vadano a cercare "significati profondi" anche dove non ci sono...
Mio fratello sta in Giappone da 10 anni e vive da solo, a casa non c'è mai perché i ritmi giapponesi li conosciamo tutti eppure mi dice sempre che la bollette dell'acqua è salattissima. Non odiatemi, ma credo che usino tutti la stessa acqua nella vasca solo per risparmiare! X°°°°° (ora arrivano in massa ad aggredirmi). Ma se qui ci sono altre persone che vivono in Giappone da parecchio tempo e pagano le bollette vorrei sapere cosa ne pensano e se la cosa è vera.
Tutto questo l'ho scoperto grazie a "Ore Giapponesi" di Fosco Maraini, un testo super interessante che consiglio a tutti
Lo stesso discorso però non si può applicare al mio caso. Non ho problemi a girare in casa semi-nuda, ma non farei mai il bagno con mio padre o mio fratello. Non tanto perché lo trovo imbarazzante quanto più per il disagio e "repulsione" (anche se non è il termine più adatto) che provo anche solo all'idea di vederli nudi.
Mia madre fin da piccola mi ha letteralmente instillato un'avversione nei confronti del genere maschile: anche solo il condividere lo stesso letto con mio fratello è, per lei, qualcosa di "immorale".
Figurati poi fare il bagno!!
Ma come ho detto la mia è stata un'educazione dettata dalle strane fantasie di mia madre che fa mambassa di drama, film e programmi di inchiesta.
Io ADORO le usanze giapponesi dei bagni termali. trovo molto bello il fatto che spesso e volentieri ragazzi ormai cresciuti non si facciano problemi a fare vasche termali con i loro genitori. Vorrei ricordare comunque che non è che sono sempre totalmente nudi, apparte che non ci sarebbe niente di male in ciò, posso capire sicuramente uno possa sentirsi a disagio a mostrarsi nudo dai propri genitori ma lì le cose sono proprio intrinsiche della cultura dei bagni termali, dove lì ci si toglie di tutti i vestiti, si è nudi e uguali davanti agli altri senza differenziazioni, trovo che sia un qualcosa di bello come concetto. Oltre ad apprezzarle per queste adoro la loro struttuar, caldissime, rilassanti, benefiche.. han poco a che vedere con quelli che abbiamo in occidente, che mi sembrano più piscine riscaldate che sorgenti termali.
Per quanto riguarda i giapponesi, questa è l'ennesima contraddizione che hanno. Fanno tutti i pudici riguardo il sesso ecc., che solo se li sfiori gli parte una sega mentale, non si baciano in pubblico, nemmeno si abbracciano, poi però si fanno il bagno assieme semi-nudi nelle onsen o nei sentou. Non le ho ancora provate, quindi non so se mi imbarazzerebbero, però so di per certo che i giapponesi sono i re dell'incitamento al sexual arrapaments.
P.S. quella scena di Totoro io sapevo che era censurata fuori dal Giappone, proprio perché passava un'immagine di pedofilia. In realtà per com'è strutturata non ci trovo nulla di strano, credo di aver fatto anche io il bagno con mio padre a quell'età.
Edit: Comunque stanno emergendo dai commenti tante abitudini diverse anche tra gli italiani: io non sono mai andata in giro nuda per casa in presenza di mio padre, ma vedo che non sono in poche a farlo. Non critico chi lo fa, sto solo constatando diversi livelli di pudore. E naturalmente mai fatto il bagno con lui, se non probabilmente nei primi anni di vita...Ma mi sforzo comunque di capire altre abitudini senza fare moralismi.
Vedere i miei genitori nudi, soprattutto mia madre, penso mi avrebbe azzerato per sempre la libido O_o
PS: Per tutto il resto non ho problemi, tutti gli altri si possono denudare e/o denudarmi!
[inizio messaggio equivoco]
Bene! Allora se mi dirai di sì, ci denuderemo insieme!!
[fine messaggio equivoco]
Credo in verità che sia una questione di abitudine. Per esempio io ho sempre visto mia sorella nuda quand'era piccola e semiduda ora che ha 26 anni, ma non mi fa né caldo né freddo. Probabilmente sarebbe uguale se fossi abituato con mia mamma
poi bisaogna anche dire che se uno legge i vangeli, Gesù parla di sesso pochissimo, l'adultera, la samaritana, l'opinione sul divorzio e BASTA) il resto è tradizione ecclesiastica. Ma vi è di più, nelle prime raffigurazioni dei crocifissi Gesù era nudo. I condannati alla croce erano nudi (niente di erotico o umiliante, "comodità romana").
Ora come ora, per come sono cresciuta, non credo riuscirei a farmi vedere ignuda dai miei genitori, almeno, di sicuro non da mio padre XD
Però un paio di anni mi è capitato di andare all'hammam con mia suocera e mia cognata e, nonostante un po' di imbarazzo iniziale, mi sono trovata bene. È stato rilassante e piacevole, lavarsi a vicenda.
e in Dragon ball Z Goku fa tranquillamente il bagno con Goten e Trunks in un enorme tinozza e per scherzare li spinge anche sott'acqua (!!!)
Io... ho fatto il bagnetto da piccola con mia sorella minore e a volte la doccia con mia madre o a volte sempre mia madre o mia nonna(mai mio padre )mi lavava la testa ma ero sempre molto molto piccola . Adesso...
mi farebbe schifo condividere lo sporco con altri nella stessa vasca, vedo il bagno una cosa estremamente privata e personale. Non mi piace molto vedere mia sorella e mia madre seminude. Non ho mai visto mio padre nudo. Io al massimo sto in mutande ma con una maglietta addosso.
Ho lavato il mio fratellino quando era neonato/era piccolissimo ma non ricordo abbiamo mai fatto il bagno insieme (abbiamo 9 anni di differenza), ma ora sinceramente mi imbarazzerebbe vederlo nudo! A casa i maschietti se possono girano in mutande.
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