Nelle scorse ore il quinto episodio dell'anime di Tokyo Revengers è stato censurato al di fuori del Giappone. La censura ha incluso diversi effetti di luce, primi piani e persino scene eliminate con transizioni nere per non mostrare sullo schermo un simbolo utilizzato dalla Tokyo Manji Gang, la gang protagonista della serie.
Il simbolo in questione è un manji (卍), simbolo religioso nella tradizione orientale, ma spesso erroneamente confuso al di fuori del Giappone con la svastica (卐) nazista. Sebbene i due abbiano significati completamente diversi tra di loro, si è deciso comunque di adoperare una censura per evitare interpretazioni sbagliate.
In un video che potete vedere qua sotto, viene mostrata una comparazione tra la versione censurata (in alto) andata in onda su Crunchyroll e quella originale (in basso) andata in onda in Giappone.
Ai molti commenti apparsi sui social ha risposto la stesso Crunchyroll che ha commentato un tweet di un utente, scrivendo: "Non censuriamo nulla. Questa è la versione che ci è stata consegnata dal Giappone. È severamente vietato modificare o ritoccare gli episodi".
L'anime di Tokyo Revengers ha debuttato ad aprile e viene trasmesso in Italia su Crunchyroll, con un nuovo episodio ogni sabato, mentre il manga è pubblicato da J-POP. Per questo autunno è prevista anche l'uscita di un film live action.
Fonte Consultata:
SomosKudasai I, II
Il simbolo in questione è un manji (卍), simbolo religioso nella tradizione orientale, ma spesso erroneamente confuso al di fuori del Giappone con la svastica (卐) nazista. Sebbene i due abbiano significati completamente diversi tra di loro, si è deciso comunque di adoperare una censura per evitare interpretazioni sbagliate.
In un video che potete vedere qua sotto, viene mostrata una comparazione tra la versione censurata (in alto) andata in onda su Crunchyroll e quella originale (in basso) andata in onda in Giappone.
Version diffusée VS Version non-censurée.
— ᴊᴇꜱꜱ 💙 (@jessica_astoria) May 8, 2021
C'est juste un scandale ! Y'a pas à censurer comme ça. C'est clairement de l'abus ! Déjà que les zooms c'est moyen, mais les plans longs et les fonds noirs, C'EST JUSTE NON ! 😭
La communauté mérite clairement mieux !#TokyoRevengers pic.twitter.com/ZZIYzokfag
Ai molti commenti apparsi sui social ha risposto la stesso Crunchyroll che ha commentato un tweet di un utente, scrivendo: "Non censuriamo nulla. Questa è la versione che ci è stata consegnata dal Giappone. È severamente vietato modificare o ritoccare gli episodi".
On ne censure rien. C’est la version que le Japon nous a donné.
— Crunchyroll FR (@Crunchyroll_fr) April 10, 2021
Il nous est formellement interdit d’éditer ou retoucher les épisodes.
L'anime di Tokyo Revengers ha debuttato ad aprile e viene trasmesso in Italia su Crunchyroll, con un nuovo episodio ogni sabato, mentre il manga è pubblicato da J-POP. Per questo autunno è prevista anche l'uscita di un film live action.
Fonte Consultata:
SomosKudasai I, II
Come al solito la censura giapponese è quanto di più fatto con i piedi ci possa essere (almeno 4kids s'impegnava a ridisegnare le parti che voleva tagliar fuori, questi tra fasci di luce e ombre rendono l'episodio proprio brutto da vedere).
Ovvio che crunchyroll non abbia alcun interesse a trasmettere versioni censurate, sono sempre i giapponesi a fare certe idiozie.
PS. Come mai tweet in francese? Esiste anche il profilo crunchyroll in inglese e quello in italiano... almeno ci capiamo qualcosa.
Una tristezza immensa in quanto così facendo distruggono un'opera (può piacere o non piacere non è questo il punto). La censura è l'opposto della fantasia.
Che peccato
In primis i social che bannano automaticamente simboli che reputano inneggianti al nazismo, ad esempio gli editori ormai se ci sono svastiche in copertina tendono a mandarci una immagine ritoccata della stessa proprio per non incorrere in segnalazioni o altre cose spiacevoli...
Poi non è da sottovalutare l'ignoranza stessa degli occidentali..quante persone sdegnate avrò letto all'uscita della prima copertina del manga di TR e a cui ho dovuto spiegare cos'era quel simbolo...
Certo che l'ep l' ho visto ieri e quei fasci di luce sono un pugno in un occhio :/
ovunque si applichi!
potrebbero però risolvere il problema in maniera un minimo più elegante, l'ideale sarebbe un warning all'inizio dell'episodio... ma se proprio vogliono censurare per forza almeno lo facciano in modo che non faccia schifo.
In fondo sono divise nere, bastava colorare di nero il simbolo e ci potevamo godere la scena in maniera normale.
Resto contro la censura eh... non è che io sia felice che cancellino simboli a caso (detto onestamente non censurerei neanche le svastiche vere e proprie, non è certamente cancellando il passato e rovinando le opere con la censura che si trasmette ciò che si ha imparato dagli errori fatti) ma visto e considerato che lo fanno in ogni caso almeno che lo facessero bene.
Così fa proprio schifo.
Adesso... In realtà lo sappiamo che c'è sempre chi rompe le palle per il nonnulla, figuriamoci vedendo quella che apparentemente sembra una svastica... Purtroppo lo sforzo intellettuale di tanti nel cercare di comprendere quel che vedono è proprio al ribasso, quindi era abbastanza scontato che censurassero qualcosa del genere, ma potevano farlo in modo decente piuttosto che sto schifo.
Considerato che fuori dal Giappone c'è chi considera DB un manga con contenuti pedofili, mi sembra una battaglia dura da vincere.
Mooolti anni fa vidi un'illustrazione di Tenjou Tenge in cui era disegnata una svastica. Rimasi per un attimo perplesso, non ne conoscevo l'origine, perciò approfondii e tutto mi fu più chiaro.
Che questa censura venga proprio dalla patria dell'opera rende tutto molto triste, non è questione di punti di vista o di opinioni, quel simbolo non c'entra nulla con il nazismo e, qualora fossero stati attaccati, avrebbero potuto spiegare la situazione contrastando un male molto sottovalutato quale è l'ignoranza.
Dall'aletta interna del terzo volume di Tokyo Revengers (ma c'è anche sui primi due), era troppo difficile per i giapponesi mettere un disclaimer simile all'inizio degli episodi?
Capisco che forse non avrebbe risolto completamente il problema, qualche critica forse sarebbe arrivata lo stesso (in fondo, nell'ambito della storia, parliamo del simbolo di una banda di teppisti, ci sta che qualcuno in Occidente possa fare una correlazione improvvida al nazismo), però io mi domando...............E ALLORA???
Sinceramente comincia a stufarmi questa diatriba del
"Meglio di no, cambiamo/modifichiamo/edulcoriamo/censuriamo a priori, perchè altrimenti FORSE qualcuno "nel mondo" potrebbe offendersi".............e allora lasciamo che si offendano, che problema c'è?
E poi magari, sorpresa delle sorprese, scopriamo che non si sarebbe offeso nessuno........e abbiamo mutilato l'ennesima opera di fantasia per il nulla più totale.
Invece nel dubbio eliminiamo e lasciamo le persone nell'ignoranza
Guardando i due fotogrammi posso dire che è stato un lavoro da cani .
96 minuti di applausi! Qui però me la prendo con la produzione Giapponese. Davvero fare una cosa così oscena, rovina solo l'anime.
Questo simbolo sarà onnipresente e dovranno fare i salti mortali, soprattutto con le scene d'azione. Sinceramente la vedo molto male
Non del tutto:
ti riferisci al comma 86 del codice penale tedesco https://en.wikipedia.org/wiki/Strafgesetzbuch_section_86a
il quale vieta l'uso di simboli di organizzazioni incostituzionali fuori da un contesto artistico, scientifico, didattico, storico.
Il problema sorgeva per i videogiochi visto che non erano considerate opere artistiche (è possibile trovare su internet il confronto tra wolfenstein tedesco e quello per il resto del mondo), tuttavia dal 2018 anche i videogiochi sono stati inclusi.
Secondo wikipedia l'uso del manji come simbolo della fede religiosa è ammesso.
Quoto da wiki
Puoi definirla un'opera d'arte, però il contesto può essere ambiguo. Il simbolo far riferimento ad un'altra cosa, ma in quanto viene utilizzato in una gang con atteggiamenti anche paramilitari.
Non mi stupisco se vogliono evitare contenuti borderline , e non li biasimo se non vogliono aprire un contenzioso per motivare il simbolo.
PS ed OT : Ti ringrazio per avermi fatto approfondire riguardo la legge, così ho notato un possibile riferimento l'anime 86 ed il numero della legge, ma potrebbe essere solo un mio volo pindarico.
E' idiozia, non politically correct.
Sicuro? Guardando cosa sono capaci di fare e pensare gli americani tra politically correct e censura, non mi sento di dar torto ai giapponesi. "Ve lo diamo direttamente come volete così non rompete i coglioni". Spiace ovviamente, per tutti gli altri che hanno un minimo di cervello per capire che un'opera ha il diritto di avere personaggi che si esprimono in un certo modo, con certe idee, dentro alcuni contesti... senza pensare al "azz, fomenta odioooo". Per molti le cose sconvenienti vanno cancellate dal mondo e basta, nonostante esistano le varie realtà quotidiane che le raccontino. Per me hanno fatto bene, chi è accecato dal politically correct è talmente ignorante da arrivare anche a non riconoscere una differenza con la svastica per esempio. Una rottura in meno per loro. Ripeto, spiace per tutti gli altri che pagano per chi è accecato e vede odio ovunque, odiando lui stesso per primo, ma questi sono quelli che più di tutti fanno casino in rete e quindi vuoi proteggerti per non essere quasi sicuramente minacciato e offeso senza motivo. Io leggo il manga e sto bene con quello.
Purtroppo è pieno di idioti che si indigna alla prima occasione, i giappi lo sanno fin troppo bene...
Sto politicamente corretto lo tirate fuori veramente ogni volta che c'è una polemica.
La "dittatura del politically correct": quella cosa mitologica tanto denunciata da quelle persone a cui la dittatura va benissimo ma che si lamentano del politicamente corretto... (cit.)
Ma vi siete già dimenticati dell'inutile polemica sugli orecchini in Demon Slayer??
Senza contare la recente censura in Street Fighter 2...
Grazie per l'informazione, ma non cambio la mia conclusione sul fatto che sia una mera idiozia.
Ti sei dimenticato della protesta dei Golden Globe...
Ma chissene dei Golden Globe...
Scempiaggine totale.
Proprio perché magari ci sono degli idioti che vogliono per forza cercare collegamenti col nazismo (che ha semplicemente scippato un simbolo antropologico comune a molte civiltà e culture) sarebbe il caso di lasciarli invece.
Andrebbe fatto revisionismo al nazismo, non all'antropologia culturale.
Ho come l'impressione i giapponesi seguano solo le richieste degli americani di Chrunchyroll, d'altronde gli USA sono il paese leader nell'esagerazione e nel trattare i proprio concittadini da idioti
A mio avviso bisogna inziare e reclamare certi simboli e tabu, altrimenti si continuerà a ricollergarli per secoli a cose morte e sepolte dando più importanza a questi piuttosto che ad ideologie ed azioni veramente problematiche.
Pazzesco...
Ma. E dico ma.
Parlando da una che sa disegnare solo sgorbietti tristi.
Possibile che nel 2021 non esista un modo di applicare una censura a una piccola parte di schermo che non sia un fascio di luce enorme?? Pare debba discendere l'arcangelo Gabriele per una seconda annunciazione!
E per la miseria
Certo che esiste, ma di sicuro costa, se non denaro almeno tempo! Magari l'hanno deciso all'ultimo momento e non sono riusciti a fare di meglio.
No, siamo noi ad esserci messi in questa situazione lamentandoci di cose insignificanti dove non ci sono intenzioni negative (passando per scemi, se preferisci). In fondo si stanno tutelando basandosi su reazioni passate. Io non sono d'accordo con questo cercare di farsi apprezzare all'estero e accontentare chi si lamenta, però capisco perché lo facciano.
Magari lo fanno anche pre sfregio, del tipo: vi lamentate per sciocchezze, beccatevi l'anime con queste pezze orribili.
A me piace molto la presa di posizione del signore anziano, è così che dovrebbe essere secondo me: sapere come può essere visto ma non piegarsi a far sparire qualcosa quando non si sta facendo nulla di male.
Adesso gli tocca censurare le svastiche perché potrebbero offendere qualcuno...
Siamo caduti proprio in basso...
Hanno censuato il simbolo per, probabilmente, evitare le polemiche del politically correct che spesso in realtà sono gonfiate dai giornali perché sanno che attirano click, quando in realtà sono solo 2 idioti che discutono su twitter. Non credo che ai giapponesi interessi granché di quello succede qui da noi in realtà, potrebbe essere semplicemente rispetto oppure effettivamente era un potenziale danno economico per loro.
Fatto rimane che così vai a rovinare il comporto tecnico dell'opera. Poiché ci sono inquadrature tagliate, scene saltate e fasci di luce accecanti. Fodamentalmente vai a rovinare le animazioni, la regia, la fotografia, perché il quinto episodio sembra proprio così, animato male.
Questa è la mia personale esperienza: ma a scuola ci hanno insegnato il significato della svastica e da dove viene. Il problema è che non è uno standard per tutti. Quindi probabilmente con un'educazione e cultura migliore e più estesa, probabilmente non si sarebbero impegnati a rovinare in questo modo la visione. Perché probabilmente in un mondo parallelo senza la censura magari averemmo assistito ad una polemica sul fatto che ci avessero messo le svastiche (ma personalmente non credo).
Se c'è effettivamente il rischio di intaccare la sensibilità di qualcuno, allora era il caso di mettere un avviso all'inizio della puntata/serie dove spieghi cosa vai a mostrare e lo sconsigli a chi da fastidio. Che poi essendo un'anime con della violenza, di base non è rivolto a un pubblico di bambini. Perché altrimenti secondo me c'è il rischio di giustificare qualsiasi censura o di creare un precedente, quando è solo una storia di finzione e fantasia.
Io credo che nel mondo parallelo che citi la polemica ci sarebbe stata, era un'occasione troppo ghiotta.
Non credo sia un problema di mancanza di educazione loro, almeno di chi ha lavorato all'anime. Se si sono posti il problema è perché probabilmente da qualche parte una critica gli sarà arrivata, anche in passato. E nel momento in cui devi vendere all'estero e non vuoi problemi, hai due scelte, o ti autocensuri oppure lasci com'è e speri che nessuno tiri fuori qualche problema. E spesso si sceglie l'autocensura, si è già visto per altri anime o videogiochi. Per me è un errore, bisognerebbe rimbalzare eventuali critiche, ma se ci sono sotto interessi economici probabilmente non è così banale.
Per il resto concordo, si spiega ma poi si va avanti senza intaccare l'opera, se piace bene se non piace bene lo stesso. In fondo non ha senso offendersi per qualcosa del genere e meno di cercare un motivo di proposito.
Cmq trovo sempre immensamente triste e inutile la censura a tutti i suoi livelli c'erano molti modi di fare un lavoro migliore ma vabbè si vede che siamo troppo acculturati noi ...
Completamente d'accordo con te!
Mi domando a che arriveremo, forse come in America in cui si va a scavare nei classici per censurare questo o quello, in tema nazismo e svastiche temo che mi toccheranno il mitico Kyashan:
Bhè i precedenti dicono di sì.
Quanti anime si sono salvati dall'idiozia altrui/occidentale?
Persino food wars è stato tacciato di ogni cosa.
Il che avrebbe istruito un pubblico che riconduce il simbolo della svastica a una terribile realtà storica che l'Europa in primis ha vissuto.
Però sinceramente non condivido l'abuso che si fa del termine "politicamente corretto" che alla fine può voler dire tutto e niente. Ormai siamo ossessionati da questa fantomatica "dittatura del politicamente corretto" che alla fin della fiera non esiste e ripeto, non significa nulla, in che senso "politicamente", la politica non ha una opinione unanime su qualsiasi cosa, mi sembra un concetto basilare.
E ne siamo talmente ossessionati da abboccare a tutte queste false polemiche, su tutte quellla del bacio di Biancaneve, di cui ha parlato un articolo su un quotidiano online statunitense misconosciuto, e che in Italia abbiamo interpretato come "Signora mia non si può più dire niente i poteri forti ci vogliono togliere anche i cartoni animati".
Quest'episodio, riferito alla censura in Tokyo Revengers, non è "politicamente corretto", è semplicemente un grosso errore da parte dei giapponesi, che invece di proporre queste orrende censure, avrebbero potuto istruire il pubblico occidentale su un tema sul quale non è informato. Spero che avremo presto una versione "incensurata" dell'anime anche tramite i servizi legali comunque.
I negazionisti del politicamente corretto sono peggio di chi lo tira fuori ad ogni respiro.
Il giornale USA non era misconosciuto in quanto Los Angeles è grandicella come città e ha ribadito una polemica che ho sentito almeno altre 2 volte oltre ad essere stato ripreso e discusso in varie parti, e se in molte sedi c'è chi concorda con l'opinione significa che l'opinione così assurda e marginale non è.
Qui più che politicamente corretto si tratta di cultura delle nuova sinistra americana che ama chiedere la cancellazione di ogni cosa, perchè in fondo può anche essere non-binario ma uno statunitense rimarrà molto probabilmente un bigotto
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