La Art Workers Japan, associazione di doppiatori, musicisti e altri lavoratori dell'industria dell'intrattenimento, in una conferenza stampa ha espresso preoccupazioni sul fatto che l'intelligenza artificiale possa togliere lavoro ai doppiatori, e non soltanto.
Secondo quest'associazione, infatti, l'avanzamento tecnologico delle IA arriverà presto a una accuratezza tale permettere loro di sostituirsi agli attori, ma anche ad altri ruoli nel settore. È stata anche inoltrata una richiesta all'Agenzia per gli affari culturali chiedendo di aumentare gli sforzi per leggi che tutelino i diritti di questi lavoratori.
L'associazione ha sottolineato come l'IA finirà per creare film, musica o animazione senza servirsi di attori reali, e c'è la preoccupazione che posti di lavoro coinvolti in queste operazioni andranno perduti. C'è già un esempio concreto, infatti in molti notiziari giapponesi l'IA sta sostituendo gli umani nella lettura delle notizie.
Megumi Morisaki, attrice e presidente della Art Workers Japan, ha dichiarato: "I progressi dell'IA destabilizzeranno ulteriormente il modo in cui noi lavoriamo". Ha poi sottolineato l'importanza di leggi che tutelino i diritti degli artisti e di norme che consentano a tutti i lavoratori del settore di richiedere un compenso per ogni opera creata da un'IA quando basata sul loro lavoro.
L'associazione Art Workers Japan è stata fondata nel 2021 e conta circa 52.000 membri fra artisti, doppiatori, attori e personale di scena. Secondo il suo sito l'associazione vuole "creare un ambiente dove le persone che lavorano nello spettacolo e nelle arti possano avere sicurezza sociale, mantenere la propria salute mentale e fisica, ricevere giusti compensi e continuare a lavorare in sicurezza".
Fonte consultata:
Crunchyroll
Secondo quest'associazione, infatti, l'avanzamento tecnologico delle IA arriverà presto a una accuratezza tale permettere loro di sostituirsi agli attori, ma anche ad altri ruoli nel settore. È stata anche inoltrata una richiesta all'Agenzia per gli affari culturali chiedendo di aumentare gli sforzi per leggi che tutelino i diritti di questi lavoratori.
L'associazione ha sottolineato come l'IA finirà per creare film, musica o animazione senza servirsi di attori reali, e c'è la preoccupazione che posti di lavoro coinvolti in queste operazioni andranno perduti. C'è già un esempio concreto, infatti in molti notiziari giapponesi l'IA sta sostituendo gli umani nella lettura delle notizie.
Megumi Morisaki, attrice e presidente della Art Workers Japan, ha dichiarato: "I progressi dell'IA destabilizzeranno ulteriormente il modo in cui noi lavoriamo". Ha poi sottolineato l'importanza di leggi che tutelino i diritti degli artisti e di norme che consentano a tutti i lavoratori del settore di richiedere un compenso per ogni opera creata da un'IA quando basata sul loro lavoro.
L'associazione Art Workers Japan è stata fondata nel 2021 e conta circa 52.000 membri fra artisti, doppiatori, attori e personale di scena. Secondo il suo sito l'associazione vuole "creare un ambiente dove le persone che lavorano nello spettacolo e nelle arti possano avere sicurezza sociale, mantenere la propria salute mentale e fisica, ricevere giusti compensi e continuare a lavorare in sicurezza".
Fonte consultata:
Crunchyroll
Sono assolutamente contrario all'idea di rimpiazzare i doppiatori con le AI ma è capitalismo. Se esiste un modo per risparmiare lo troveranno e lo applicheranno. E finiremo tutti rimpiazzati dai robot.
Oltre a questo diciamo che il doppiaggio è una delle cose delle quali abbiamo sempre potuto essere orgogliosi all'estero e aggiungerei meritatamente, quindi è mia opinione che andrebbe tenuto come le cose sante. Già trovo insopportabile quando assumono gente non qualificata solo perché famosa, figuriamoci le AI.
A parte che sarebbe per lo meno macabro, ma cosi si rimane permanentemente ancorati al passato, senza possibilita' di nessuna evoluzione narrativa.
Il volto dell'attore diventa più importante della recitazione (ok a volte in certi prodotti mediocri è così già da anni) e "ripristinarlo" e utilizzarlo una strada da percorrrere per un mero discorso economico.
Sì, si può fare: è stato fatto con Laurence Olivier in Sky Captain, con Peter Cushing e Carrie Fisher in Rogue One e per ricreare le voci di Mark Hamill e James Earl Jones al tempo della trilogia originale in Mandalorian e la serie di Obi-Wan appunto. Teoricamente si potrebbe usare re-speecher o un software simile per ricreare la voce di Tonino Accolla nei Simpson per esempio.
Solo che l'idea di sfruttare delle persone dopo la morte senza compensarle in alcun modo è alquanto inquietante. E lo dico nonostante non riesca a sentire nessuno tranne il mitico e compianto Tonino su Homer.
Massì, a chi importa della nuova generazione. Se cambia la voce di un personaggio ci triggheriamo tutti, OMMIODDIO...
Invece di investire e considerare i nuovi talenti, continuiamo ad aggrapparci al passato.
Altro che progresso.
Che bello! Fra 200 anni avremo l'ennesimo episodio copia incolla di Dragonball, scritto da Chat GTP, disegnato da Midjourney e con la voce fake di Torrisi per Goku (ironico)
(se cercate sul blog di Attivissimo vi sono diversi articoli al riguardo e commenti di persone che ci lavorano) esempio
https://attivissimo.blogspot.com/2023/04/se-siete-trekker-preparatevi-unemozione.html
Però.. un doppiaggio è ben diverso dal leggere le notizie e, ad esempio, non mi sembra che le vocaloid abbiano sostituito le cantanti.
Certo qualcosa accadrà, dei rimpiazzi ci saranno, ma non credo in modo "pesante". Sopratutto nel doppiaggio.
In fondo quanti di noi guardano un anime per la presenza di determinati doppiatori?
a volte sarebbe meglio un AI (vedi il primo film dei minion)
Sono ignorante in materia, ma esiste davvero un software per scrivere storie? Se è così immagino che presto non serviranno più i ghost writers.
È un pericolo reale, IA soppianterà alcuni lavori che un tempo facevano le persone in carne e ossa.
Già si parla che fra 5 anni ci saranno programmi 10/20 volte più potenti di chatgpt😶, praticamente alcuni lavori spariranno perché ci saranno IA che li faranno perfettamente e velocemente
Tempo fa un AI ha scritto e disegnato una storia con lo stile grafico e narrativo di Osamu Tezuka
Da ciò che ho potuto ascoltare guardando vari video, sono in grado di ricreare abbastanza bene le voci, ma a mio avviso non riusciranno mai a raggiungere l'interpretazione di un attore reale.
Io spero veramente che andando avanti si prenderanno provvedimenti e precauzioni sul tema.
Se l'IA arriva a un livello tale in cui, senza problemi o differenze dalla persona, va a sostituire il mangaka o il disegnatore anime che deve passare 50anni chino in una scrivania con orari e turni massacranti ben venga, idem per doppiatori e altri impieghi.
Il problema è che la società è troppo improntata sul "bisogna lavorare per sentirsi realizzati, bisogna vivere per lavorare"
Beh ovvio che no, sono due cose completamente diverse
I rimpiazzi già avvengono, prendi il campo della traduzione, ci sono già tante compagnie che non assumono persone vere per tradurre ma fanno fare tutto alle AI (e nel 99% dei casi esce uno schifo), al massimo assumono dei traduttori che però hanno solo il lavoro di "pulire" la traduzione fatta dall'AI, ovviamente venendo pagati molto di meno
Appunto, con un AI potrebbero tranquillamente replicare la voce del tuo doppiatore preferito (già a oggi funziona molto bene, non immagino tra 5-10 anni), poi magari tu la serie non la guardi perché sei contro, ma al pubblico generalista frega meno di zero
In primis le aziende perché andrebbero a pagare di meno, oltre a queste, le uniche persone che sono d'accordo sono quelle che credono che si arriverà al giorno in cui non dovremo più lavorare, il che è ovviamente irrealistico ma vai a spiegarglielo
Però nel mondo di oggi l'unico modo per guadagnarsi da vivere e lavorare, parliamoci chiaro, per avere dei soldi bisogna lavorare, se una IA mi sostituisce nel mio lavoro, che magari mi diverte e mi piace pure, come mi guadagno da vivere? Come posso sostentarmi e dedicarmi alle mie passioni e affetti senza i soldi!? Nel mondo di oggi e impossibile, e questa la verità. Secondo me la storia che rende la vita più facile agli umani non e vera, ora come ora a la rende solo più difficile, e poi non penso che serva er forza una IA per cambiare l'idea che la vita e fatta per lavorare, basta cambiare le modalità del mondo del lavoro (le famose settimane corte e altro di cui si sta (cercando) di parlare e proporre) no?
Chi fa artworks, illustrazioni e disegni su commissione per campare quasi sicuramente ne soffriranno PARECCHIO. Già adesso soffrono.
Non sono sicuro per coloro che invece disegnano per fumetti, manga, ecc. Penso che questi per almeno altri 10-15 anni riusciranno a resistere . in particolare i mangaka giapponesi, credo che loro preferiranno lasciar fare all'uomo i disegni ancora per un po', o almeno così spero. So che di recente è stato pubblicato un manga disegnato da IA, ma con reazioni contrastanti (in più il mangaka in questione passa il tempo a criticare gli artisti giapponesi su Twitter lol). Boh, Spero che i manga siano ancora disegnati "a mano" anche tra 20 anni.
Idem per i doppiatori professionali (per gli aspiranti doppiatori la vedo dura invece). Quelli più importanti riusciranno ad andare avanti per un pò, ma alla fine anche loro verranno rimpiazzati. Quelli che invece vorrebbero essere dei doppiatori in futuro mi sa che rimarranno delusi
Per quanto riguarda gli Artisti musicali, Ci sono e ci saranno IA in grado di "creare" musica, e al momento stanno lavorando sulla parte.
Infine, Quelli che amano sporcarsi le mani con la pittura non hanno niente da temere... Per ora, visto che stanno addestrando robot a fare qualsiasi cosa o quasi XD
Il nome di alcuni doppiatori o artisti attirano molti fans e li spingono a provare determinati film, serie tv, anime e videogames. Per farti un esempio Conosco gente che ha giocato alcuni giochi solo perchè sono fan di Troy baker. In Giappone la situazione è più o meno la stessa
Lo hanno fatto per una canzone dei Linkin park in cui il testo fu scritto da Chester quando era in vita: https://www.youtube.com/watch?v=7NK_JOkuSVY la voce è la IA che imita quella di Chester.
L'ho già detto: ai capitani di industria. Le AI non vanno pagate, non vanno in ferie o maternità, non si infortunano, non vanno formate... Sono una forza lavoro gratuita, il sogno di ogni capitalista.
In un mondo utopico, ogni cittadino riceverebbe automaticamente un compenso necessario a soddisfare tutti i bisogni di prima necessità (cibo, vestiti, alloggio, bollette e trasporti pubblici) e i lavori sarebbero quasi tutti automatizzati. Una sorta di versione migliorata del reddito di cittadinanza che eliminerebbe lo stress di essere costretti a lavorare a tutti i costi e dedicare la vita ad un attività che probabilmente detesti. Lasciando la possibilità di lavorare se uno volesse qualcosa di più che lo stretto indispensabile oppure volesse tentare una carriera di successo. Ma è una prospettiva utopica appunto.
Sarebbe davvero bello ma dovrebbe scomparire il concetto di soldi, viviamo in una società capitalistica dove tutto ha un prezzo, si vive solo per il profitto, se invece ognuno avesse già di suo tutto ciò che gli occorre per i propri bisogni primari dal cibo al vestiario e i lavori li facessero esclusivamente le macchine, potremmo vivere più tranquilli, senza stress, senza invidia, senza smania continua di arricchirsi e guadagnare a danno degli altri ma riscoprendo le cose più belle e semplici, ma è chiaramente un utopia, oggi irrealizzabile ma tra qualche centinaia di anni chissà...
Sul doppiaggio non esiste per me sostituire il doppiatore con una ia, che non trasmette nessuna emozione, ma è fredda, ripetitiva e piatta.
Comunque essendo io un colletto blu sono fortunato: mi hanno raccontato che nel mio settore (le pulizie) stanno sperimentando delle macchine ma (qui il bello) per adesso non puliscono bene come gli uomini e costano care
Il futuro sarà altro? Non so, ricordiamoci quanto i doppiatori siano famosi in Giappone alla pari di celebrità acclamate (basta considerare pettegolezzi, scandali e via dicendo).
Copiano dagli "umani" che a loro volta sono i primi a copiare per evitare plagi o simili.
Non credo ci sia qualcuno che pensi per davvero che L'ia possa sostituire l'uomo semplicemente gli "semplifica" la vita e molti lavori cambieranno.
i menestrelli e i bardi hanno perso il lavoro, i ritrattisti (che facevano anche i documenti prima dell'avvento della fotografia) hanno perso il lavoro
il poliziotto che doveva fare l'identikit a mano mentre ora c'è un software? Superfluo
Il contadino che doveva falciare tutto il terremo mentre ora c'è un trattore
si chiama progresso. e ci vuole anche capacità nell'adattarsi ai cambiamenti invece di sbraitare "ci rubbano il lavoro""
Detto questo non so riguardo il doppiaggio ma riguardo le canzoni esistono da anni e nessuno si era mai posto il problema
Il progresso deve aiutare l'uomo, non renderlo inutile.
il progresso è attuato dall'uomo, se pensi che "l'ia (un programma) renderà inutile l'uomo" possiamo anche smettere di parlare, semmai molti lavori cambieranno (non ho fatto quegli esempi per nulla) e i lavori "informatici" (sviluppatori ma non solo) diventeranno quelli più importanti e dove ci sarà maggiore richiesta, da qui a dire "L'ia rende inutile l'uomo ne passa di acqua sotto i ponti".
Non è una questione di trasmettere emozioni, ma di costi, ecc.
Purtroppo viviamo in un mondo dove le compagnie puntano a risparmiare quanto più possibile, fregandosene dei diritti e condizioni dei lavoratori.
Ora, tra il pagare un essere umano per dare la voce a un personaggio e lasciare fare tutto a una macchina che non dovrà essere retribuita, secondo te le compagnie cosa sceglieranno in futuro? Ovviamente sceglieranno quella più economica per loro, e il doppiatore ne soffrirà
A meno che lo studio non sia anche il proprietario dell'Ia paghi comunque lo sviluppatore( Ia gratis non ce ne sono a meno che non concedi il trattamento dei dati personali vedi questione Openai e Garante)
Dire che si potrebbe sfruttare le voci del passato non implica assolutamente essere contro un cambio di doppiatore, io sono da sempre un grande estimatore dei ridoppiaggi integrali per le serie censurate. Ma spesso alcuni fan non sono disposti a rinunciare alle loro voci storiche e boicottano queste operazioni. A volte però i doppiatori devono essere cambiati non perché siano deceduti, ma semplicemente perché sono trascorsi 20 o 30 anni!
Ma anche qualora si vada a doppiare le singole censure di una serie, tipo quello che fa Yamato. Volete mettere tappare i buchi con la stessa identica voce del resto del doppiaggio? Quindi non mi venite a dire che non sarebbe una comodità avere uno strumento del genere.
CeVIO AI - sia voce che canzoni (anche inglese);
Synthetizer V - canzoni;
A.I. Voice - Voce (Giapponese, Inglese, Cinese);
Coefont - Voce (web);
Voicepeak - Voce;
Voisona - Canzoni.
Senza contare che ci sono anche modelli più vecchi (Voiceroid 2) che pure usano le voci di doppiatori relativamente famosi (Kinuko Inoue e Mai Kadowaki, per citarne un paio).
Diamine, un mese fa è uscito un software di sintesi basato su Jashin-chan!
Che razza di minaccia sarebbe possiamo anche smettere di parlare? Credi forse che parlare con te sia qualche privilegio? Ne faccio volentieri a meno se non impari a toglierti quest'atteggiamento saccente.
Ti invito a rileggere il titolo dell'articolo, qui si parla di doppiatori sostituiti dalle intelligenze artificiali. Non si parla di un lavoro che nessuno vuole fare o che è oggettivamente pericoloso e in cui quindi siamo tutti felici che la tecnologia prenda il nostro posto, come nel caso della macchina agricola che rimpiazza l'aratro. Parliamo della scomparsa di un mestiere che è tra i pochi che vengono fatti per passione. E cosa ne sarebbe di tutti quelli che praticano tale mestiere o sognano di farlo? Vanno a scaricare casse al mercato, a consegnare pacchi per Amazon o si arrangiano col primo lavoro che trovano che sarà sicuramente mille volte più massacrante e meno appassionante e gratificante? Viviamo in un paese dove è già difficile trovare un mestiere, trovarne uno che ti appassioni e ti diverta poi è ai limiti dell'impossibile e tu proponi di eliminarne uno dalla lista (anzi più di uno con questo atteggiamento).
E' questo il tuo concetto di aiutare l'uomo?
No, hanno solo cambiato nome, ora si chiamano cantanti e giornalisti.
Evidentemente nessuno di questi programmi aveva invaso il mercato del lavoro attivamente come ora o se ne sarebbero accorti.
Era un avviso non una minaccia lol, faccio a meno di rispondere di chi la pensa in maniera opposta alla mia; ok il confronto ma tanto non sarò certo io a farti cambiare idea, come se la Meloni cercasse di convincere Schlein a farla entrare nel suo partito.
Non mi risulta che cantanti e giornalisti lavorino alla corte dei re (di quelli che ne sono rimasti per lo meno)
Questo è il tuo parere che ci sta esprimerlo ma non condivido; ti spiego pure perchè
Quante volte abbiamo sentito che il digitale (non parlo degli anime ma in generale) doveva "uccidere" la carta? Lo streaming non doveva "far vivere un mondo nuovo" (e pensionare la televisione) eppure è ancora li, stessa cosa il cinema. Con L'Ia sarà lo stesso anche perchè ha bisogno di dati quindi ci sarà un ridimensionamento (come successo con i giornali per esempio) ma non sparirà del tutto. Nessun "umano" vuole scrivere più "storie" (o altre cose come illustrazioni o in questo caso doppiaggi) saranno i creatori delle Ia stesse a chiederle. Per cui per risponderti L'ia è uno strumento dipende da come lo usi, poi come se i plagi fossero nati con l'ia.
Veramente le cose non stanno proprio così. Saranno pure di nicchia ma sono più popolari di quanto si pensi. Un motivo in più per dire che certe reazioni sono sorprendenti.
A parte che evidentemente non sai di che parli, i gusti del pubblico si adattano a ciò che gli viene proposto.
Analizzando queste informazioni, le reti neurali sono in grado di individuare i pattern e creare qualcosa di nuovo e unico.
Se addestriassi una AI con tutto ciò che Maurizzio Merluzzo ha fatto nella sua carriera, potrei generare audio in cui lo sentiresti ridere, piangere e urlare e questi audio sarebbero indistinguibili dall'originale.
Personalmente, non sopporto i cambi di voce dei personaggi all'interno di una serie. Mi infastidisce il fatto che Lamù, ad esempio, abbia avuto molteplici doppiatrici durante la sua messa in onda.
Sarebbe molto più piacevole poter utilizzare una rete neurale per creare una versione della serie con la voce del doppiatore preferito per tutta la durata dell'anime.
Immagino addirittura la possibilità che un'intelligenza artificiale possa ascoltare un episodio di un anime in giapponese, tradurlo e doppiarlo, consentendoci di scegliere la voce del personaggio che preferiamo.
https://www.youtube.com/watch?v=qluLaMeYOmw
Questo è un video promozionale di un add on (Voicepeak Touhoku Kiritan) che uscirà tra un mese.
Per chi avesse familiarità con Vocaloid: il training viene fatto modificando volutamente la voce rispetto alla doppiatrice originale (ci sono fior di articoli a riguardo, ma ovviamente sono solo in Giapponese).
Dimenticavo che esiste anche un add on con un personaggio il cui linguaggio non è basato su alcuna voce preesistente (ma è stata generata in modo che fosse "robotica", volutamente), AI Voice Adachi Rei:
https://mechanicalgirl.jp/%e5%90%88%e6%88%90%e9%9f%b3%e5%a3%b0%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88/
Certo che sei inquietante eh...
Veramente distopico
Che tristezza. Non solo non avresti mai un buon adattamento in quanto un'IA non riuscirebbe mai a differenziare tra i vari personaggi, non sapendo come farli parlare o che tono dargli, figuriamoci adattare giochi di parole o altre cose che hanno senso solo in Giapponese, ma andresti anche a togliere lavoro a tutti i traduttori e doppiatori che si occupano di fare esattamente queste cose e che ne sono appassionati, per non parlare del fatto che gli stai rubando la voce.
Questo è tutto da vedere.
Ci sono AI che riescono a distinguere le varie tracce audio di soggetti diversi.
In realtà, esistono reti neurali in grado di analizzare un tracciato audio e capire se si tratta di una voce allegra, arrabbiata, triste, eccetera. Sebbene i giochi di parole possano ancora rappresentare una difficoltà per le intelligenze artificiali al momento, è probabile che questi problemi verranno risolti in futuro.
Personalmente, preferisco un adattamento realizzato da un'intelligenza artificiale rispetto a uno creato da un incapace come Cannarsi.
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