Doppiaggio assistito dall'AI: inizia Amazon Prime Video #agoraclick237

Una cosa del genere è triste da leggere. I doppiatori (Italiani e non) si battono da anni contro l'utilizzo dell'IA nei doppiaggi, avevo letto che volevano implementarla anche nel nuovo gioco di Indiana Jones... Non penso passerà molto prima che inizino ad utilizzarla anche i Giapponesi in anime e videogiochi (purtroppo).

Schifo.

Assurdo

Triste, molto triste.

Mi chiedo cosa ne pensano i grandi doppiatori.
Perché più si andrà avanti più la tecnologia porterà a doppiaggi in IA sempre più perfetti.
Nel futuro le major potrebbero aver in mano il sistema per doppiare senza doppiatori umani. 😶

Che vergogna. Il progresso deve aiutare l'uomo, non renderlo inutile.

arrivati a queste schifezze tocca all'utenza farsi sentire e dire al Sig. Amazon che certe porcate se le ascolta lui a casa ma non che non ce le propini a noi

IA dappertutto, se utilizzata in modo intelligente bene, se deve sostituire totalmente la creatività e l'ingegno dell'uomo assolutamente no.

Se è al livello di quello schifo che c'è su YouTube c'è poco da preoccuparsi per il momento.

Sono davvero molto preoccupato quando vedo notizie del genere.
L'intelligenza artificiale in qualunque ambito la si usi non avrà mai quella componente umana che distingue ogni persona dall'altra.
Diverso è il discorso quando la tecnologia è di supporto all'uomo, ma se invece si punta a sostituirlo del tutto allora non va affatto bene.

Comunque, Amazon Prime, non è ancora arrivato ai livelli della Rai che, nel programma Splendida Cornice, ha permesso l'utilizzo dell'AI con la voce campionata di Claudio Capone (storica voce di Quark e Superquark, scomparso 17 anni fa) per fare un finto documentario su OnlyFans (senza autorizzazione, ovviamente).
Per la questione AI e doppiaggio, sono convinto che se utilizzata nel modo corretto e senza ledere i diritti dei "proprietari" della voce potrebbe essere un aiuto. Ma vedo che la direzione sembri essere un'altra.

Tristezza!

Quello che mi viene da chiedermi è
E l' adattamento?

Perché una lingua straniera è piena anche di slang, giochi di parole e quant' altro che tradotto meramente da una lingua all' altra non significano nulla.
Senza questo lavoro alle radice la vedo dura esca un prodotto decente. Sempre che l'ia non venga perfezionata anche sotto questo aspetto

«Mai mandare un essere umano a fare il lavoro di una macchina» (cit.)

Quando gli uomini non saranno più necessari in nessun ruolo chi pagherà loro il reddito universale? Non saranno gli stati che stanno andando in rovina e dubito lo faranno le multinazionali se non costrette. Secondo me arriveremo ad un punto in cui non serviranno più nemmeno i CEO e non si sa in base a cosa uno è ricco e circondato di lusso e guardie e un altro muore di fame

Avessero detto doppiamo nelle 800 lingue dell'africa e nelle 200 dell'india con AI perché economicamente è tagliarsi le palle, lo avrei magari capito.

Inglese e spagnolo LATAM, due delle lingue con più utenza pagante sui loro servizi.

Che uno potrebbe pensare spagnolo LaTAM=Argentina/Venezuela/etc, cioé paesi poveri in culo che non hanno soldi, ma negli Stati Uniti cioé dove anche i poveri hanno i soldi, 60 milioni di statunitensi sono madre lingua di spagnolo LATAM.

Proprio una scelta che va a massimizzare solo i loro guadagni.

E dico, almeno Netflix ti dà prodotto X in ventordici lingue e sottotitoli, quasi ogni volta che c'è qualcosa di interessante su primevideo è solo con audio italiano.

Se escono prodotti fatti bene benvenga

se è solo per i film che è impossibile che verranno mai doppiati va bene. poi i doppiaggi fatti con l'IA fanno anche ridere

Non mi è chiaro il processo però. Le voci saranno "inventate dall'AI", saranno utilizzate voci di doppiatori esistenti (spero nel caso con consenso) oppure l'AI renderà nella lingua doppiata la voce originale dell'attore ?
Sarebbe quantomeno interessante da sentire quest'ultimo scenario.
Come suonerebbe ad esempio Benedict Cumberbatch se parlasse in italiano? Come sarebbe in questo caso il doppiaggio, ad esempio della serie tv Sherlock, rispetto al doppiatore scelto?
E non prendete male il mio commento ... in alcun modo sono favorevole alla perdita del lavoro di colpo di migliaia di persone e non vedo di certo di buon occhio questa "sostituzione" culturale nell'arte che si sta adoperando. Però mentirei se dicessi che non sarei curioso di alcuni scenari

Il problema che vedo è che potrebbe essere usata in massa per quei prodotti considerati di serie B, che di solito si traduce in tutto quel che guardo io... che già di suo amazon tende a fare pure sottotitoli automatici spesso e volentieri...

Qui i doppiatori di tutta Italia dovrebbe riunirsi e decidere il da farsi. Anche prendere posizioni drastiche.
Dovrebbero imporsi in qualche modo, perché è chiaro che se le cose continuano così, è continueranno così, tra 20 anni non ci sarà più il mestiere del doppiatore, sarà un lavoro estinto.
Le AI non vanno avanti a colpi di poche innovazioni ogni morte di papa, ma praticamente si innovano al ritmo di 4 o 5 volte all'anno.
Già tra qualche anno ci saranno AI molto più potenti, ma di un enormità rispetto ai adesso.
Se non fanno niente tra poco già sarà troppo tardi.

che già di suo amazon tende a fare pure sottotitoli automatici spesso e volentieri...

È spesso quei sottotitoli Amazon fanno anche cag*re come sono fatti.

Il problema è che c'è gente che pretende il doppiaggio, perché non guardano un prodotto se non è doppiato nella propria lingua.
Per questo poi le compagnie, che puntano a fare profitto e a risparmiare dove possibile, ricoronno a questi espedienti.
Basta guardare le cose in lingua originale e il problema non si pone.
Sul discorso intelligenza artificiale, è una battaglia contro i mulini a vento. Un sacco di lavori verranno sostituiti gradualmente: doppiatori, traduttori, fino ad arrivare ad autisti, magazzinieri e altri lavori di basso profilo.

Schifo. Vergognoso. Quando ho letto la notizia mi sono sentita così male fisicamente che ho dovuto chiudere il telefono a non guardare più nulla per ore.

Parlo per me stessa, ma penso che questa sia la stessa linea di pensiero di tanti come me: io studio interpretariato e traduzione in università, percorso che mi permetterebbe di lavorare anche nel mondo del sottotitolaggio e dell'adattamento per il doppiaggio. In più, sono 3 anni che studio proprio doppiaggio, dopo anni rimasta bloccata dalla stupida "paura" di venire giudicata. Mi sono finalmente mossa, mi sono finalmente esposta, ed è frustrante a livelli indicibili leggere tutto questo.

Molti diranno "eh, scema, potevi scegliere altro".
Punto 1: uscita da liceo non sapevo che fare della mia vita, ero in crisi totale, e la scelta più conveniente e più logica è stata quella di continuare con le lingue
Punto 2: l'IA sta crescendo veramente troppo e nel giro di pochissimo tempo, due anni fa eravamo ancora con un Chat-GPT che faceva cilecca due volte su tre

Scusate il momento sfogo, ma ripeto, sono davvero frustrata e indignata da tutto questo. Ho paura, sì, e pure tanta. Perché ho sempre sognato un robot che mi lavasse i vestiti e che mi riordinasse la camera, non una IA che rimpiazzasse la mia intera persona.

Notizia triste, il doppiaggio, come la recitazione, non è un atto dovuto come un timbro su foglio, ci vogliono capacità, passione, abilità nel cogliere le sfumature di chi si doppia, è un peccato che si debba rinunciare a un' arte simile in favore di una tecnologia vuota, per quanto alla lunga funzionerà pure quella nella fruizione finale.

Basta guardare le cose in lingua originale e il problema non si pone.
.

Anche per quello serve un lavoro di adattamento e traduzione per dei sottotitoli (a meno che non si conoscano tutte le lingue del mondo), pure chi si deve occupare di questo è giusto che perda il lavoro?

Il problema è che c'è gente che pretende il doppiaggio, perché non guardano un prodotto se non è doppiato nella propria lingua.
Per questo poi le compagnie, che puntano a fare profitto e a risparmiare dove possibile, ricoronno a questi espedienti.
Basta guardare le cose in lingua originale e il problema non si pone.
Sul discorso intelligenza artificiale, è una battaglia contro i mulini a vento. Un sacco di lavori verranno sostituiti gradualmente: doppiatori, traduttori, fino ad arrivare ad autisti, magazzinieri e altri lavori di basso profilo.

in futuro il problema si porrà non solo nelle lingue d'arrivo, ma anche in quelle di partenza... soprattutto là dove non serve un attore in carne ed ossa, come nell'animazione. Le aziende se vogliono risparmiare, lo faranno: se con la IA hai a disposizione un parco voci senza spendere niente, lo faranno... comprese quelle dei Seiyuu giapponesi.

Non mi è chiaro il processo però. Le voci saranno "inventate dall'AI", saranno utilizzate voci di doppiatori esistenti (spero nel caso con consenso) oppure l'AI renderà nella lingua doppiata la voce originale dell'attore ?
Sarebbe quantomeno interessante da sentire quest'ultimo scenario.
Come suonerebbe ad esempio Benedict Cumberbatch se parlasse in italiano? Come sarebbe in questo caso il doppiaggio, ad esempio della serie tv Sherlock, rispetto al doppiatore scelto?
E non prendete male il mio commento ... in alcun modo sono favorevole alla perdita del lavoro di colpo di migliaia di persone e non vedo di certo di buon occhio questa "sostituzione" culturale nell'arte che si sta adoperando. Però mentirei se dicessi che non sarei curioso di alcuni scenari

Hai espresso esattamente il mio pensiero.
Da un lato sono curiosa (sembre se sia effettivamente l'ultimo caso da te citato) di sentire come suonerebbero alcuni attori stranieri in un'altra lingua... Dall'altra, da studentessa di doppiaggio al suo 4° anno di studi, non posso fare a meno di avere paura, esattamente come @Olimpea... Tanto che, nonostante la curiosità, spero che per "doppiaggio assistito dall'IA" intendano SOLO l'adattamento...

Notizia triste, il doppiaggio, come la recitazione, non è un atto dovuto come un timbro su foglio, ci vogliono capacità, passione, abilità nel cogliere le sfumature di chi si doppia, è un peccato che si debba rinunciare a un' arte simile in favore di una tecnologia vuota, per quanto alla lunga funzionerà pure quella nella fruizione finale.

Basta guardare le cose in lingua originale e il problema non si pone.
.

Anche per quello serve un lavoro di adattamento e traduzione per dei sottotitoli (a meno che non si conoscano tutte le lingue del mondo), pure chi si deve occupare di questo è giusto che perda il lavoro?

Io ho studiato inglese, per fare il traduttore. Come dicevo, è una lotta persa.
Le lingue asiatiche per ora hanno ancora problemi a essere tradotte automaticamente, quindi chi lavora con quelle per un po' può stare tranquillo. Ma arriverà il momento in cui anche quelle traduzioni saranno migliori e arriverà prima di quello che molti pensano.
Chiaro che non mi fa piacere che la gente perda il lavoro, ci sono pure io in mezzo, ma il progresso non si ferma.

Quello che mi viene da chiedermi è
E l' adattamento?

Beh ma non è detto che non sia stato adattato da un umano e solo "recitato" dalle IA".

Perché una lingua straniera è piena anche di slang, giochi di parole e quant' altro che tradotto meramente da una lingua all' altra non significano nulla.
Senza questo lavoro alle radice la vedo dura esca un prodotto decente. Sempre che l'ia non venga perfezionata anche sotto questo aspetto

Piano piano secondo me ci arriviamo. Allo stato attuale devi comunque coadiuvare le IA fornendo un contesto alla traduzione. Difficilmente lo Zero-Shot Prompting ti fornisce una traduzione adeguata, ma è possibile avere una soluzione migliore usando tecniche "Step-Back" o "Ask-Before" (si tratta di tecniche semplici di scrittura del prompt). Insomma non diamo per scontato che le IA sbaglieranno sempre, è una scienza ancora nuova.

Detto questo sono un po' scettico sul risultato, ma sarei curioso di sentirlo prima di dare un giudizio.

Le lingue asiatiche per ora hanno ancora problemi a essere tradotte automaticamente

Non so le altre, ma sul giapponese vanno molto bene invece. L'unico problema è che senza contesto spesso hanno problemi a metterti genere e numero corretto, ma per natura della lingua, penso che senza avere un contesto, neanche un traduttore umano ci riuscirebbe.

Chissà perché la gente difende il doppiaggio dall' uso delle macchine ma non la mietitura dei campi.
Potrebbe essere una protesta interessante. Per una settimana fermiamo tutte le macchine e riscopriamo la manualità. Chissà se qualcuno sarebbe disposto. Chissà.

Ok, come boicottiamo sta cosa?

Chissà perché la gente difende il doppiaggio dall' uso delle macchine ma non la mietitura dei campi.
Potrebbe essere una protesta interessante. Per una settimana fermiamo tutte le macchine e riscopriamo la manualità. Chissà se qualcuno sarebbe disposto. Chissà.

A parte che spero si percepisca ancora la differenza tra un lavoro artistico e manuale, ma facciamo finta che non sia così, c'è una bella differenza tra avere una macchina a disposizione da guidare per facilitarti il lavoro e cancellare completamente quel lavoro, non penso che il contadino che guida il trattore sia contento nè se gli dici che deve tirare fuori l'aratro nè se gli dici che domani il trattore fa tutto da solo e lui può andarsene a spasso.

L'IA già oggi creda immagini e video dal nulla, significa che col tempo potrà creare film e serie televisive da zero, ci sta bene l'idea di fare a meno di attori, registi, sceneggiatori, direttori della fotografia, truccatore, operatori di macchina ecc.? Se ci sta bene amen, il film lo avremo lo stesso...

Chissà perché la gente difende il doppiaggio dall' uso delle macchine ma non la mietitura dei campi.
Potrebbe essere una protesta interessante. Per una settimana fermiamo tutte le macchine e riscopriamo la manualità. Chissà se qualcuno sarebbe disposto. Chissà.

C'è una bella differenza tra aiutare e rimpiazzare.

Se il doppiaggio lo fanno le AI, i doppiatori cosa andranno a fare. Come si guadagneranno da vivere?

E non è solo una questione di sostentamento. Per molti di loro, anzi direi per tutti loro, lavorare nel doppiaggio era un sogno che si realizza. Guadagnare facendo cose che amano e che gli appassionano.

Se escono prodotti fatti bene benvenga

Come dice sempre il mio sensei "imparare i kanji significa versare lacrime e sangue ma il premio alla fine è immenso".
l'intelligenza artificiale non potrà mai sostituire l'impegno, passione, cuore delle persone.
Ci affidiamo alla IA per un lavoro che richiede di studiare tutta la vita?
Come se la IA potesse minimamente comprendere l'infinita complessità della lingua giapponese... Intendo le mille sfumature e i mille significati della lingua e cultura giapponese.

Male male

Notizia triste, il doppiaggio, come la recitazione, non è un atto dovuto come un timbro su foglio, ci vogliono capacità, passione, abilità nel cogliere le sfumature di chi si doppia, è un peccato che si debba rinunciare a un' arte simile in favore di una tecnologia vuota, per quanto alla lunga funzionerà pure quella nella fruizione finale.

Basta guardare le cose in lingua originale e il problema non si pone.
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Anche per quello serve un lavoro di adattamento e traduzione per dei sottotitoli (a meno che non si conoscano tutte le lingue del mondo), pure chi si deve occupare di questo è giusto che perda il lavoro?

Io ho studiato inglese, per fare il traduttore. Come dicevo, è una lotta persa.
Le lingue asiatiche per ora hanno ancora problemi a essere tradotte automaticamente, quindi chi lavora con quelle per un po' può stare tranquillo. Ma arriverà il momento in cui anche quelle traduzioni saranno migliori e arriverà prima di quello che molti pensano.
Chiaro che non mi fa piacere che la gente perda il lavoro, ci sono pure io in mezzo, ma il progresso non si ferma.

Il progresso non si ferma? Questa è una fantasia molto diffusa.
Dopo la caduta dell'Impero Romano l'Europa regredì entrando in un'epoca buia con meno istruzioni e condizioni igieniche sanitarie che peggioreranno sempre di più.
Nel 1786 il Granducato di Toscana abolì la pena di morte... Oggi la pena di morte è in vigore persino in un certo stato occidentale.

Nel 2025 con tutto questo fantomatico progresso l'Europa si trova peggio del 1995.

La IA indiscriminata sarà il prossimo flagello mondiale ☹️.

Io intanto preferisco continuare ad affidarmi ai traduttori professionisti che hanno studiato una vita intera e alcuni sono talmente gentili da rispondere ai dubbi di noi lettori in privato.

Notizia triste, il doppiaggio, come la recitazione, non è un atto dovuto come un timbro su foglio, ci vogliono capacità, passione, abilità nel cogliere le sfumature di chi si doppia, è un peccato che si debba rinunciare a un' arte simile in favore di una tecnologia vuota, per quanto alla lunga funzionerà pure quella nella fruizione finale.

Basta guardare le cose in lingua originale e il problema non si pone.
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Anche per quello serve un lavoro di adattamento e traduzione per dei sottotitoli (a meno che non si conoscano tutte le lingue del mondo), pure chi si deve occupare di questo è giusto che perda il lavoro?

Io ho studiato inglese, per fare il traduttore. Come dicevo, è una lotta persa.
Le lingue asiatiche per ora hanno ancora problemi a essere tradotte automaticamente, quindi chi lavora con quelle per un po' può stare tranquillo. Ma arriverà il momento in cui anche quelle traduzioni saranno migliori e arriverà prima di quello che molti pensano.
Chiaro che non mi fa piacere che la gente perda il lavoro, ci sono pure io in mezzo, ma il progresso non si ferma.

Il progresso non si ferma? Questa è una fantasia molto diffusa.
Dopo la caduta dell'Impero Romano l'Europa regredì entrando in un'epoca buia con meno istruzioni e condizioni igieniche sanitarie che peggioreranno sempre di più.
Nel 1786 il Granducato di Toscana abolì la pena di morte... Oggi la pena di morte è in vigore persino in un certo stato occidentale.

Nel 2025 con tutto questo fantomatico progresso l'Europa si trova peggio del 1995.

La IA indiscriminata sarà il prossimo flagello mondiale ☹️.

Io intanto preferisco continuare ad affidarmi ai traduttori professionisti che hanno studiato una vita intera e alcuni sono talmente gentili da rispondere ai dubbi di noi lettori in privato.

Non mi sembra che la gente sia disposta a spostarsi a cavallo.
Volenti o nolenti con l'intelligenza artificiale bisogna fare i conti. Nel giro di cinque anni farà passi da gigante e chi resta indietro sarà perduto.

Anche io condivido la preoccupazione riguardante l'AI, ma allo stesso tempo sarei favorevole se quest'ultima venisse sviluppata per supportare e aiutare l'uomo!

Detto questo, è chiaro anche guardando l'argomento della news, che molte major e azienda puntano palesemente a sfruttare IA per risparmiare e guadagnare ancora di più, sempre di più!
È chiaro che molte aziende mirano più al guadagno che allo sfruttare l'IA per supportare l'uomo, arrivando al punto di sostiruirlo pur di tagliare i costi e risparmiare.
In tal caso, non condivido l'avvento della IA e parlo di avvento perchè tanto è palese che più migliorerà e più verrà usata per risparmiare.

A chi dice che non è un problema la futura perdita di occasioni professionali e di lavoro da parte dell'uomo a favore dell'IA perche tanto si creeranno nuovi tipi e posti di lavoro vorrei semplicemente ricordare che: 1) Non si campa di rendita se si viene licenziati e si è impossibilitati a trovare nuovo lavoro per via dell'IA e, probabilmente, se si arriva a vivere in una situazione di indigenza gli Stati non aiuteranno tutti o perchè non potranno o perchè non vorranno. Ergo, serve il denaro per sopravvivere nel mondo capitalistico moderno e se il lavoro non si trovasse grazie all'IA cosa si fa? Si dovrebbe crepare o rubare pur di favorire il progresso sfruttato da pochi ai danni di molti piuttosto che un progresso in supporto a tutti? 2) Si, ci sarebbero nuove professioni e un aumento di posti di lavoro in determinati ambiti con l'avvento dell'IA, ma penso proprio che per operare su e con qualcosa di così complesso e per l'appunto tecnologico si cercherà pers9nale adeguatamente formato e magari con esperienza e titoli di studio adeguati. Mi immagino proprio, magari, a cinquant'anni quando sarò boomer e non capirò nulla(o quasi) della tecnologia futura di allora a dover iscrivermi all'università per poter prendere una laurea che mi permetta di lavorare con/su l'IA, ma soprattutto mi immagino proprio come le aziende, allo stesso modo di oggi, saranno molto propense ad assumere un cinquantenne piuttosto che un trentenne!

Io sono dell'idea che per valutare la situazione IA bisognerebbe soppesare sia i pregi che i difetti, i fattori positivi e quelli negativi, ma quel che è certo è che come non è adatto concentrarsi a guardare solo i lati negativi dell'IA dimostrandosi troppo negativi non è adatto anche concentrarsi solo sui lati positivi, sminuendo quelli negativi o chi ne parla, dimostrandosi fin troppo positivi e volutamente menefreghisti dei possibili rischi!
Comprendo che nella vita ci vuole coraggio di buttarsi e logica ad affrontare il nuovo e lo sconosciuto, ma sarebbe opportuno anche utilizzare un minimo di pazienza e osservazione per capire ciò a cui si sta andando incontro!

AI su molti aspetti, tra cui questo del doppiaggio automatico, è ancora in fase mooooolto sperimentale, ma le prime implementazioni nel mercato cinematografico ci sono state e con The Brutalist (non proprio un filmetto da quattro soldi per intendersi) hanno dato esiti positivi, migliorando l'esperienza uditiva del film. è inutile lamentarsi per la sostituzione ai lavoratori, il progresso funziona così, che ci piaccia o no, e vale per tutti i settori dall'alba dei tempi. resta da vedere se realmente AI sarà in grado prima o poi di emulare alla perfezione un doppiaggio integrale, ad ora non credo ne esistano esempi concreti. poi dipende anche da quali voci saranno sostituite e su quale scala; la performance canora della Erivo in Wicked la potrebbe mai fare una AI? allo stato attuale sicuramente no, ma non credo che nel prossimo futuro questa realtà cambi. magari un semplice scambio di battute invece sì, ma dubito sia tutta 'sta tragedia.
c'è da dire poi che negli anni ho sentito tanti doppiaggi (fatti da umani eh) assolutamente raccapriccianti, mi dispiacerebbe se li avessro invece fatti con AI e di qualità non perfetta ma migliore? direi di no. noi siamo abituati bene in Italia ma nel resto del mondo i doppiatori sono generalmente molto scarsi.
in ultimo non dimentiachiamo che nel mondo esistono miglialia di lingue diverse, è impossibile doppiare un'opera in ognuna di esse e AI sarebbe sicuramente utile a colmare dei vuoti altrimenti intoccabili.

Avidi pagliacci da una parte, e gente sempre più lobotomizzata dall'altra che trangugerà indifferenziata multimediale

Aspetterei di testare i risultati prima di fasciarmi la testa...se funzionasse ridurrebbe tempi e costi e sarebbe usata anche per altri media... però devo ammettere che, per quanto creda nell'utilità di questa nuova tecnologia, sono un po' scettico e non penso che sia ancora a un livello così avanzato...

E' da tanto che lo fa Crunchyroll zitto zitto ma quando lo dicevo io nessuno voleva credermi invece cari miei questa è la realtà con l'AI si risparmia tempo e denaro.

È veramente triste, l'intelligenza artificiale mi affascina e mi fa anche paura.
Mi piace usare l'intelligenza artificiale come Chatgpt, Perplexity,Grok e Gemini vedere come sta crescendo e sviluppando in tempi brevissimi, però se sfruttata male solo per il profitto è destinata a fare danni gravissimi, toglierà lavoro a tantissime persone tra cui i anche doppiatori.
Oggi si parla di collaborazione ma sappiamo bene come finirà....